• Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Är islamisering bra?
  • Russinskrynklarn
    JockeL skrev 2012-10-19 09:02:47 följande:

    Jag tror man kan koppla det till fattigdom. En stor del av världens muslimer är vad vi skulle kalla fattiga - och också outbildade. I de grupperna är det mycket lättare att ty sig till karismatiska ledare och att tro på massa smörja.

    I fattiga kristna länder, exempelvis i Afrika, finns också mycket högre andel kristna fundamentalister som mördar homosexuella, styckar muslimer etc.

    Det är inte alltid lätt för oss välutbildade och allmänbildade att sätta sig in i situationen för de outbildade massorna...

    Därmed inte sagt att islamiseringen i världen är ett gigantiskt problem!
    Alla 9/11 flygkapare var högutbildade och kom från välbärgade familjer och sammanstrålade av en slump i Hamburg där de läste till att bli (och blev) ingenjörer.

    Det finns många intelligenta personer som har hög utbildning som spränger sig.

    Gör inte misstaget att avfärda alla som outbildade idioter. De kristna var inte idioter när de förslavade Afrika och fan stöd för slaveri i Bibeln. Det samma gäller sydstaterna när de in i det sista försvarade slaveri med gudomligt mandat.

    Katolska kyrkan predikar att AIDS sprids via kondomer för att få folk att avstå från att använda preventivmedel. AIDS är dåligt men kondomer värre lyder logiken. Tror iofs de tvingades sluta med det nyligen men nej, de är inte outbildade idioter.

    Inte heller de fyra muslimska fundamentalister som skulle halshugga Jyllandspostens personal och rulla deras huvuden ner för Vester Voldegade i Köpenhamn och togs på bar gärning med yxor och säckar i högsta hugg.

    Ställ dig frågan: Varför beter sig inte fattiga indier på detta vis eller fattiga kineser? Varför är det alltid personer som tillhör en och samma kult som utför dessa dåd helt oberoende av socioekonomisk bakgrund?
  • Flash Gordon
    Russinskrynklarn skrev 2012-11-05 09:18:34 följande:
    ...
    Det finns många intelligenta personer som har hög utbildning som spränger sig.

    ...
    Orapporterat i Sverige men en desto större nyhet i USA och Asien är den misslyckade och uttråkade 21-årige övre medelklass-grabben från Bangladesh som reste till USA för pappas pengar för att studera på universitet men istället tog på sig att spränga en 450 kilos bilbomb i centrala New York.

    http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-19985987
      
    http://www.foxnews.com/world/2012/10/18/family-bangladeshi-man-shocked-at-his-arrested-in-fbi-terror-sting-in-ny/
  • oOHalalOo
    Flash Gordon skrev 2012-11-05 04:36:58 följande:

    Din insikt i det svenska samhällets funktion är uppenbarligen begränsad. Simklubbar bryter inte mot några normer med mindre än att de aktivt diskriminerar någon.

    Det är även full möjligt för "Kulturföreningen Mustafa" att hyra sina egna tider i badhuset, men nu är det sällan det det handlar om utan istället vill föreningen att de ALLMÄNNA tiderna (de som vi skattebetalare betalar för) skall könssegregeras. Inga män skall tillåtas bada då. Ingen manlig personal för bada då. Finns det stora fönster måste dessa täckas för med gardiner.

    Och detta enbart för att deras religion och kultur kräver att mannen skall kunna kontrollera sin kvinna och vara säker på att ingen annan man ser henne.

    Då uppstår den principiella frågan om samhället skall ge efter för dessa medeltida regler när man i alla andra sammanhang försöker kämpa emot dem. 
    Så kan simklubbarna då fällas för att de diskriminerar när de inriktar sig på vissa grupper (må det vara 'endast kvinnor', 'endast barn' eller vad det nu är under vissa tider? Om inte, varför disktueras det som om det vore ett problem?

    Att önska att endast bada med kvinnor (om man är kvinna) betyder dock inte att det är mannen som har bestämt detta utan - tro det eller ej. även muslimska kvinnor har en egen vilja att kunna bada utan män i närheten. Precis som det finns även andra kvinnor som vill det. Det finns kvinnor (hör och häpna) både muslimska och icke-muslimska som trivs bra med segregerade omklädesrum, med kvinnlig gynekolog osv. Det betyder inte att det är mannen som vill kontrollera eller bestämma, utan att kvinnor själva gör ett aktivt val hur de vill ha det.


  • oOHalalOo
    Flash Gordon skrev 2012-11-05 05:05:24 följande:

    För allt i världen, jag kan bjuda på ett exempel.

    Googla "sandviken+badhus+muslimer" så kommer det upp en längre debatt som var för något år sedan där de manliga ledarna i en lokala muslimska "kulturföreningen" ansökte om att kommunen skulle betala för könssegregerade badtider så att de kunde låta sina fruar bada.

    Som ett typexempel på hur debatten förs. 

    Alltså ett exempel i en kommun någonstans. Och dessutom för något år sedan.

    Men är det inte också så att man faktiskt som medborgare har all möjlighet att ansöka om olika ting? Är inte det ett steg i demokratins riktning? Att kunna vilja, att ansöka osv?
  • Flash Gordon
    oOHalalOo skrev 2012-11-05 22:10:48 följande:
    Så kan simklubbarna då fällas för att de diskriminerar när de inriktar sig på vissa grupper (må det vara 'endast kvinnor', 'endast barn' eller vad det nu är under vissa tider? Om inte, varför disktueras det som om det vore ett problem?

    Att önska att endast bada med kvinnor (om man är kvinna) betyder dock inte att det är mannen som har bestämt detta utan - tro det eller ej. även muslimska kvinnor har en egen vilja att kunna bada utan män i närheten. Precis som det finns även andra kvinnor som vill det. Det finns kvinnor (hör och häpna) både muslimska och icke-muslimska som trivs bra med segregerade omklädesrum, med kvinnlig gynekolog osv. Det betyder inte att det är mannen som vill kontrollera eller bestämma, utan att kvinnor själva gör ett aktivt val hur de vill ha det.
    oOHalalOo skrev 2012-11-05 22:13:05 följande:

    Alltså ett exempel i en kommun någonstans. Och dessutom för något år sedan.

    Men är det inte också så att man faktiskt som medborgare har all möjlighet att ansöka om olika ting? Är inte det ett steg i demokratins riktning? Att kunna vilja, att ansöka osv?




     För din eget ryktes skull: sluta tjata om en simklubb som hyr en tid. Du är inte diskriminerad av dem, eller av landslaget i fotboll för att du inte får vara med och spela med dem hur som helst. Till simklubben kvalar du in genom att anmäla dig – till landslaget i fotboll genom att spela bra.


     


     


    Ja, fallet i Sandviken var förra året och ja, de har givetvis en möjlighet att kräva.


     


    Det intressanta är vad som händer SEDAN – efter att muslimska männen krävt att den manliga personalen inte får arbeta när muslimernas fruar ska bada. Ska kommunen betala med skattemedel för att underlätta könssegregering eller inte? I det här fallet valde kommunen, till slut och efter en proteststorm, att INTE hjälpa till med könssegregering.


     


    Det aktiva ”egna valet” att vilja bada utan att män är i närheten får de muslimska kvinnorna istället leva ut på en tid som de själva hyr och betalar för.

  • Gung Ho

    Det är en trixig fråga det här med 'muslimsim' på badhusen. Det är ju annars synd om kvinnorna som mest sitter hemma hela tiden. Detta kan ju vara deras ända chans att få motion. Det skall ställas mot det faktum att man faktiskt går kvinnoförtryckets ärenden genom att underlätta för strukturen att fortleva.

  • oOHalalOo
    Flash Gordon skrev 2012-11-06 04:57:53 följande:




     För din eget ryktes skull: sluta tjata om en simklubb som hyr en tid. Du är inte diskriminerad av dem, eller av landslaget i fotboll för att du inte får vara med och spela med dem hur som helst. Till simklubben kvalar du in genom att anmäla dig – till landslaget i fotboll genom att spela bra.


     


     


    Ja, fallet i Sandviken var förra året och ja, de har givetvis en möjlighet att kräva.


     


    Det intressanta är vad som händer SEDAN – efter att muslimska männen krävt att den manliga personalen inte får arbeta när muslimernas fruar ska bada. Ska kommunen betala med skattemedel för att underlätta könssegregering eller inte? I det här fallet valde kommunen, till slut och efter en proteststorm, att INTE hjälpa till med könssegregering.


     


    Det aktiva ”egna valet” att vilja bada utan att män är i närheten får de muslimska kvinnorna istället leva ut på en tid som de själva hyr och betalar för.


    Jamen absolut jag ser inga problem i det, utan snarare att det skulle förenkla saken. Vi hyr och betalar själva när simhallen ändå inte används av andra. Kommunen får betalt och vi får bada ifred.  Problemet löst.

  • fubar
    Gung Ho skrev 2012-11-07 10:31:43 följande:
    Det är en trixig fråga det här med 'muslimsim' på badhusen. Det är ju annars synd om kvinnorna som mest sitter hemma hela tiden. Detta kan ju vara deras ända chans att få motion. Det skall ställas mot det faktum att man faktiskt går kvinnoförtryckets ärenden genom att underlätta för strukturen att fortleva.
    Absolut, detsamma gäller språkkurser i svenska eller kurser i cykling osv. 
  • fubar
    Flash Gordon skrev 2012-11-05 04:39:15 följande:

    Problemet uppstår när de kräver "sina rättigheter" på bekostnad av vad samhället i övrigt kommit överens om och tvingar andra att anpassa sig till dessa avvikelser från dagens samhälls-kontrakt.
    Ge mig ett exempel på särlagstiftning.

    Ge mig också ett exempel där de facto andra tvingats anpassa sig.

    I skolans värld har det isf skett en anti-islamisering, det är i princip omöjligt att få några undantag från t ex sexualundervisning osv idag. Det var möjligt förr. 
  • Ragnar
    fubar skrev 2012-11-07 22:00:19 följande:
    Ge mig ett exempel på särlagstiftning.

    Ge mig också ett exempel där de facto andra tvingats anpassa sig.

    I skolans värld har det isf skett en anti-islamisering, det är i princip omöjligt att få några undantag från t ex sexualundervisning osv idag. Det var möjligt förr. 
    Varför i hela friden skulle man få undantag från sexualundervisningen? Tycker det är en rätt så viktigt sak.
Svar på tråden Är islamisering bra?