• Jamku

    Varför hatar folk MP?

    För att de verkar ha andra prioriteringar än miljö och klimat?


    Jag gör omröstningar för att spara lästid
  • Svar på tråden Varför hatar folk MP?
  • Quintus Zebra
    Tom Araya skrev 2014-08-29 17:20:42 följande:
    Ja, det är det, men det är ju alternativet till att ha en tillräcklig styrka själv.
    Känns lite ologiskt? Du tycker att Sverige ska göra eftergifter, gå emot en idé som varit relativt unik för Sverige och som gillas av en stor majoritet, för att vi ska kunna försvara oss så vi slipper göra eftergifter åt en möjlig framtida fiende?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-08-29 17:01:20 följande:
    Vi har klarat oss undan krig pga många orsaker, där alliansfriheten inte nödvändigtvis är den viktigaste. Belgien var alliansfritt både 1914 och 1940 utan att det hjälpte dem ett endaste dugg.

    Att skylla Putins imperialism på EU och NATO är mest löjeväckande. Han har länge beklagat Sovjetunionens sammanbrott. Om baltländerna inte hade varit medlemmar i NATO hade man inte svarat starkare på en rysk invasion där än man nu gör i fallet Ukraina. Det har ukrainarna insett och tillgännagivit sin avsikt att gå med i NATO men det kan ju i praktiken knappast ske förrän de fått kontroll över sitt territorium igen.
    Ja, självklart är det inte bara en sak som hållit oss utanför krig. Men det har inte berott på vårt försvar speciellt mycket.
    Självklart är Alliansfrihet ingen mirakelmedicin som funkar för alla länder i alla lägen. Men det har funkat bra för Sverige och Schweiz. Och du får gärna ge exempel på ett litet jämförbart land som hållit sig utanför ett krig med hjälp av starkt försvar.

    Vem har skyllt på väst? Självklart ligger ansvaret på Putin för Putins agerande. Men lika sant är att det är väldigt naivt av NATO och FN att tro att U.S.A och NATO kunde åka runt i världen, skramla med vapen, bryta mot folkrätten, iscensätta statskupper, bomba, iscensätta hämndkrig, leka världspolis o.s.v. så som de har gjort sedan Sovjets fall, utan att någon annan "stormakt" förr eller senare blir sugen på att börja spela samma spel och konkurrera om maktpositionen högst upp.

    Jag är inte så säker på att Ukraina tjänar på att gå med i NATO. Jag är inte säker på att det är det bästa för tryggheten i området. Är inte heller säker på att NATO i nuläget vågar låta dem gå med. Putin vill vara med och leka med de stora grabbarna. Han kommer knappast gilla att NATO kryper närmare och ökar sin makt i hans närområde.

    Apropå Baltländerna så är det bara gissningar från din sida. Baltländerna har ett annat geografiskt läge än än Ukraina. Och de har en annan historia. Innan Putin gick in i Ukraina var det nog väldigt få som förutsåg det. Vi kan bara gissa vilka planer han har,
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Quintus Zebra
    Tom Araya skrev 2014-08-29 16:50:33 följande:
    Jag tycker det är bra att ha visioner och vilja prova nya saker, men man kan inte ha det som grund för hur man löser saker idag. Prova och se hur det fungerar, ev finjustera teknik mm för att se om det är något för framtiden.
    Detta är ungefär vad jag känner inför Miljöpartiets visioner också.
    Icke-våld är som sagt varken nytt eller oprövat. Det har bara inte fått det beröm det förtjänar.

    Det är knappast bättre att av tradition och konservativism välja samma strategi om och om igen trots att det om och om igen visat sig inte funka.

    För egen del så anser jag ju att visioner är en betydligt vettigare drivkraft än
    konservatism. Att drivas av viljan att förbättras är i mina ögon oftast bättre än att drivas av viljan att bevara saker som de "alltid" har varit, oavsett om de är bra eller ej.

    Men vare sig om man främst är konservativ eller visionär så behöver man självklart belägg för de strategier man föreslår.


    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-08-30 13:17:40 följande:
    Ja, självklart är det inte bara en sak som hållit oss utanför krig. Men det har inte berott på vårt försvar speciellt mycket.
    Självklart är Alliansfrihet ingen mirakelmedicin som funkar för alla länder i alla lägen. Men det har funkat bra för Sverige och Schweiz. Och du får gärna ge exempel på ett litet jämförbart land som hållit sig utanför ett krig med hjälp av starkt försvar.

    Vem har skyllt på väst? Självklart ligger ansvaret på Putin för Putins agerande. Men lika sant är att det är väldigt naivt av NATO och FN att tro att U.S.A och NATO kunde åka runt i världen, skramla med vapen, bryta mot folkrätten, iscensätta statskupper, bomba, iscensätta hämndkrig, leka världspolis o.s.v. så som de har gjort sedan Sovjets fall, utan att någon annan "stormakt" förr eller senare blir sugen på att börja spela samma spel och konkurrera om maktpositionen högst upp.

    Jag är inte så säker på att Ukraina tjänar på att gå med i NATO. Jag är inte säker på att det är det bästa för tryggheten i området. Är inte heller säker på att NATO i nuläget vågar låta dem gå med. Putin vill vara med och leka med de stora grabbarna. Han kommer knappast gilla att NATO kryper närmare och ökar sin makt i hans närområde.

    Apropå Baltländerna så är det bara gissningar från din sida. Baltländerna har ett annat geografiskt läge än än Ukraina. Och de har en annan historia. Innan Putin gick in i Ukraina var det nog väldigt få som förutsåg det. Vi kan bara gissa vilka planer han har,
    Du verkar ha missuppfattat NATO totalt. Det är en försvarsallians, inget annat.

    Putins strategi att använda sig av rysktalande i de gamla sovjetrepubliker är rätt uppenbar numera. Både Estland och Lettland hade haft mycket stora skäl att vara oroade om de inte hade haft NATO som stöd!
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-08-31 18:58:03 följande:
    Du verkar ha missuppfattat NATO totalt. Det är en försvarsallians, inget annat.

    Putins strategi att använda sig av rysktalande i de gamla sovjetrepubliker är rätt uppenbar numera. Både Estland och Lettland hade haft mycket stora skäl att vara oroade om de inte hade haft NATO som stöd!
    Nja, har knappast missuppfattat något:

    "Efter att Warszawapakten och Sovjetunionen upplösts 1991 har Natos uppgifter i viss mån omdefinierats av medlemsstaterna. Ett nytt koncept antogs som öppnar för att Nato kan ingripa utan att någon av medlemsstaterna varit utsatt för ett direkt angrepp, kallat icke-artikel 5-krishanteringsoperationer. Konceptet har varit omstritt på grund av att det också öppnar för interventioner utan ett tydligt beslut från Förenta nationerna (FN). 1995 ingrep Nato i Bosnienkriget efter ett FN-beslut. 1999 gick Nato till krig mot Jugoslavien utan att det förelåg ett beslut om ingreppet från FN (Kosovokriget)."

    sv.wikipedia.org/wiki/Nato

    Ja, att det är din åsikt är tydligt. Jag delar den inte. För bland annat har ju NATO redan tydligt och klart sagt att de inte tolererar att Putin går in i ETT enda land till utöver Ukraina, vare sig om det är ett NATO-land eller ej.
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Tom Araya
    Quintus Zebra skrev 2014-08-27 16:25:53 följande:
    För det är obegripligt att inte föra exakt samma utrikespolitik som inrikespolitik?

    Vilket parti gör det?

    Det är obegripligt att anse att det är viss skillnad mellan Afghanistan och Sverige, som haft fred i över 200 år? Och obegripligt att tycka att olika strategier är lämpliga för dessa två länder?
    Säkerhets- och försvarspolitik är inte begränsad till att vara antingen inrikes- eller utrikespolitik.
  • Tom Araya
    Quintus Zebra skrev 2014-08-28 09:02:08 följande:
    Kanske.

    Men vägen mot mindre kriminalitet verkar aldrig vara hårdare tag från polis och rättsväsende. Utan fredliga metoder verkar funka mycket bättre.
    Vad avser du med "fredliga" metoder i detta sammanhang, att låta kriminella begå brott ostört och utan konsekvenser?
  • Tom Araya
    Quintus Zebra skrev 2014-08-30 12:32:52 följande:
    Känns lite ologiskt? Du tycker att Sverige ska göra eftergifter, gå emot en idé som varit relativt unik för Sverige och som gillas av en stor majoritet, för att vi ska kunna försvara oss så vi slipper göra eftergifter åt en möjlig framtida fiende?
    Det är inte min åsikt, snarare påstående att satsning på egen försvarsförmåga avgör hur mycket eftergifter vi behöver göra.

    Jag skulle föredra ett starkt svenskt försvar och nordisk allians före medlemskap i Nato.

    De som förordar Nato vill troligen inte satsa så mycket och anser att styrkan av medlemskap är värt de eftergifter vi får göra.
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-08-31 21:11:06 följande:
    Nja, har knappast missuppfattat något:

    "Efter att Warszawapakten och Sovjetunionen upplösts 1991 har Natos uppgifter i viss mån omdefinierats av medlemsstaterna. Ett nytt koncept antogs som öppnar för att Nato kan ingripa utan att någon av medlemsstaterna varit utsatt för ett direkt angrepp, kallat icke-artikel 5-krishanteringsoperationer. Konceptet har varit omstritt på grund av att det också öppnar för interventioner utan ett tydligt beslut från Förenta nationerna (FN). 1995 ingrep Nato i Bosnienkriget efter ett FN-beslut. 1999 gick Nato till krig mot Jugoslavien utan att det förelåg ett beslut om ingreppet från FN (Kosovokriget)."

    sv.wikipedia.org/wiki/Nato

    Ja, att det är din åsikt är tydligt. Jag delar den inte. För bland annat har ju NATO redan tydligt och klart sagt att de inte tolererar att Putin går in i ETT enda land till utöver Ukraina, vare sig om det är ett NATO-land eller ej.
    Ja, att NATO-länderna KAN ingripa när världsläget så kräver och FN är lamslaget men medlemsstaterna är inte förpliktigade enligt fördraget att göra det. Just i fallet Kosovokriget var det dessutom ett sätt att upprätthålla säkerhetsrådets resolution 1199.
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-09-01 08:07:06 följande:
    Ja, att NATO-länderna KAN ingripa när världsläget så kräver och FN är lamslaget men medlemsstaterna är inte förpliktigade enligt fördraget att göra det. Just i fallet Kosovokriget var det dessutom ett sätt att upprätthålla säkerhetsrådets resolution 1199.
    Ja, de KAN och de GÖR hela tiden det DE anser att världsläget kräver.

    Ja, de är knappast bara en försvarsunion. Ofta liknar de mer en självutnämnd världspolis, med egna maktanspråk i bakfickan.

    Säkerhetsrådets resolutioner ska upprätthållas av FN, inte av andra?

    Du hade tyckt det var lika ok om Putin eller Kina på egen hand började upprätthålla FN´s resolutioner?

    Du hade självklart varit lika positiv om Putin började bomba, invadera länder, skramla med vapen, iscensätta statskupper för att han och hans allierade tyckte att världsläget krävde det?

    Eller vad exakt menar du ger NATO monopol på den typen av agerande?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
Svar på tråden Varför hatar folk MP?