• Jamku

    Varför hatar folk MP?

    För att de verkar ha andra prioriteringar än miljö och klimat?


    Jag gör omröstningar för att spara lästid
  • Svar på tråden Varför hatar folk MP?
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-09-15 17:42:44 följande:
    Han var inte messias, den gode Nelson. Även om han ofta framställs så.
    När han greps 1962 var det inte som ANC-chef, utan som ledare för partiets väpnade gren, MK.

    Feministiskt initiativ har vad jag vet ingen militär gren.

    Följer du Mandelas historia så kommer du självklart hitta tillfällen då han talar om politik som ska gynna främst den förtryckta svarta majoriteten. För att minska klyftorna. Det är omöjligt att komma ifrån.

    Du får gärna svara på frågorna jag ställde ovan. Om hur man ska motverka förtryck utan att utgå från förtryckarens världsbild? Hur motverkar man rasism utan att någon gång nämna hudfärg? Hur motverkar man sexism utan att nämna kön?

    Mandela hade vad jag förstår ganska stora planer på att utjämna ojämlikheter i landet efter att han tillträde som president, men Sydafrikas dåliga ekonomi hindrade honom till stor del.

    en.wikipedia.org/wiki/Nelson_Mandela

    Feministernas mål är enligt dem själva att uppnå jämlikhet, inte att skapar en ny sexistisk apartheidstat.

    Att du ignorerade mina frågor om kvinnors situation är intressant. Exakt när slutade kvinnor att vara diskriminerade i Sverige? När slutade ojämlikheterna bero på diskriminering och började bero på att män förtjänade att tjäna mer och ha mer makt? Vad är dina belägg?
    Eftersom du ställer en miljon frågor så svarar jag inte på allt, nej. Särskilt inte som vi verkar tala förbi varandra, du verkar definera sexism på ett annat sätt än jag. Jag säger att det är sexistiskt att kräva lagstiftning som ger ena könet förmåner framför det andra. Det är själva motsatsen till jämställdhet.

    Att (F!) påstår sig vara emot sexism betyder inget då deras partiprogram visar att det är sådant de kräver. Prova att läsa deras partiprogram och byta ut orden "män" och "kvinnor" mot "svenskar" och "invandrare" och du skulle förfasa dig över ett så uttalat rasistiskt parti. (F!) är samma sak, men de går på könskromosomen i stället för genen för hudfärg.
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-09-15 18:54:10 följande:
    1. Eftersom du ställer en miljon frågor så svarar jag inte på allt, nej.

    2. Särskilt inte som vi verkar tala förbi varandra, du verkar definera sexism på ett annat sätt än jag. Jag säger att det är sexistiskt att kräva lagstiftning som ger ena könet förmåner framför det andra. Det är själva motsatsen till jämställdhet.

    2. Att (F!) påstår sig vara emot sexism betyder inget då deras partiprogram visar att det är sådant de kräver. Prova att läsa deras partiprogram och byta ut orden "män" och "kvinnor" mot "svenskar" och "invandrare" och du skulle förfasa dig över ett så uttalat rasistiskt parti. (F!) är samma sak, men de går på könskromosomen i stället för genen för hudfärg.
    1. Nja, kanske sju frågor. Inget svar alls om exakt när förtrycket av kvinnor försvann i Sverige? Men det är kanske lättast att låtsas att det aldrig funnits någon?  Nu släppte du Mandela också. Ska jag komma med fler exempel?

    2. Fast så fungerar ju stora delar av den lagstiftning som motverkar ojämlikheter och diskriminering? Är alla lagar som ska motverka ojämlikhet och diskriminering rasistiska och sexistiska? Samernas speciella rättigheter är rasism? Hets mot folkgrupp-lagen är rasistisk? Funktionshindrades rätt till hjälpmedel och assistans är diskriminering av icke-funktionshindrade? O.s.v.

    2. Det går inte att byta ord. För det hade blivit helt obegriplig text.
    Det går inte att jämföra. Mäns situation i Sverige kan inte jämföras med invandrare. Visa mig ett enda citat eller förslag som visar att FI vill att kvinnor ska ha MER pengar eller MER makt än män.
    Att kräva att två grupper ska få LIKA mycket makt är ju sällan sexism eller rasism!

    Skillnaden med t.ex. vissa nationalister eller rasister är ju att de anser det vara självklart att "svensken" ska ha MER rätt till Sverige och ska ha mer omfattande rättigheter än "ickesvensken".
    FI vill vad jag förstår att kvinnor skaffa få LIKA mycket makt.
    Det är en jätteskillnad.

    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-09-15 20:58:17 följande:
    1. Nja, kanske sju frågor. Inget svar alls om exakt när förtrycket av kvinnor försvann i Sverige? Men det är kanske lättast att låtsas att det aldrig funnits någon?  Nu släppte du Mandela också. Ska jag komma med fler exempel?

    2. Fast så fungerar ju stora delar av den lagstiftning som motverkar ojämlikheter och diskriminering? Är alla lagar som ska motverka ojämlikhet och diskriminering rasistiska och sexistiska? Samernas speciella rättigheter är rasism? Hets mot folkgrupp-lagen är rasistisk? Funktionshindrades rätt till hjälpmedel och assistans är diskriminering av icke-funktionshindrade? O.s.v.

    2. Det går inte att byta ord. För det hade blivit helt obegriplig text.
    Det går inte att jämföra. Mäns situation i Sverige kan inte jämföras med invandrare. Visa mig ett enda citat eller förslag som visar att FI vill att kvinnor ska ha MER pengar eller MER makt än män.
    Att kräva att två grupper ska få LIKA mycket makt är ju sällan sexism eller rasism!

    Skillnaden med t.ex. vissa nationalister eller rasister är ju att de anser det vara självklart att "svensken" ska ha MER rätt till Sverige och ska ha mer omfattande rättigheter än "ickesvensken".
    FI vill vad jag förstår att kvinnor skaffa få LIKA mycket makt.
    Det är en jätteskillnad.
    1. Du frågar efter en exxakt tidpunkt väl medveten om att någon sådan tidpunkt inte kan anges exakt. Vi har mig veterligt ingen lagstiftning som diskriminerar kvinnor idag. Exakt när den sista togs bort har jag inte koll på.

    2. I princip är speciella rättigheter för samer en form av rasism, ja. Vi accepterar den på kulturella grunder och möjligen pga någon slags dåligt samvete men i princip är det så, ja. Det är inte likhet inför lagen. Lagen om HMF har klara brister i och med att den pekar ut specifika grupper snarare än att säga att agitation till våld mot folkgrupp, oavsett vilken denna är, är förbjudet. Funktionshindrade hjälper vi pga att de helt enkelt inte kan göra samma sak som icke funktionshindrade. Du vill väl ändå inte påstå att t.ex. kvinnor skulle vara oförmögna att göra saker?

    3. Jo, jag förstår att du inte gillar att byta ut orden eftersom det i så fall hade blivit väldigt tydligt att de ord du då läste hade varit rent rasistiska. Givetvis tar det emot för dig och det blir enklare att avfärda det i stället. Nej, gör ett nytt försök du! (om du nu någonsin gjorde ett första)

    Du ber om ett enda exempel på att (F!) vill att kvinnor skall få mer pengar? Enkelt: De kräver att ett och samma pensionskapital skall ge kvinnor mer pengar än män. De har dessutom fräckheten att kalla det jämställdhet, då de vill ha samma månadsutbetalning som männen på detta kapital samtidigt som de är väl medvetna om att kapitalet skall räcka längre tid då kvinnor lever längre än män.
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-09-15 21:17:48 följande:
    1. Du frågar efter en exxakt tidpunkt väl medveten om att någon sådan tidpunkt inte kan anges exakt. Vi har mig veterligt ingen lagstiftning som diskriminerar kvinnor idag. Exakt när den sista togs bort har jag inte koll på.

    2. I princip är speciella rättigheter för samer en form av rasism, ja. Vi accepterar den på kulturella grunder och möjligen pga någon slags dåligt samvete men i princip är det så, ja. Det är inte likhet inför lagen. Lagen om HMF har klara brister i och med att den pekar ut specifika grupper snarare än att säga att agitation till våld mot folkgrupp, oavsett vilken denna är, är förbjudet. Funktionshindrade hjälper vi pga att de helt enkelt inte kan göra samma sak som icke funktionshindrade. Du vill väl ändå inte påstå att t.ex. kvinnor skulle vara oförmögna att göra saker?

    3. Jo, jag förstår att du inte gillar att byta ut orden eftersom det i så fall hade blivit väldigt tydligt att de ord du då läste hade varit rent rasistiska. Givetvis tar det emot för dig och det blir enklare att avfärda det i stället. Nej, gör ett nytt försök du! (om du nu någonsin gjorde ett första)

    4. Du ber om ett enda exempel på att (F!) vill att kvinnor skall få mer pengar? Enkelt: De kräver att ett och samma pensionskapital skall ge kvinnor mer pengar än män. De har dessutom fräckheten att kalla det jämställdhet, då de vill ha samma månadsutbetalning som männen på detta kapital samtidigt som de är väl medvetna om att kapitalet skall räcka längre tid då kvinnor lever längre än män.
    1. Behöver inget exakt datum. Bara dina belägg för att förtrycket inte längre påverkar. Belägg för att de löneskillnader och skillnader i förmågan att nå maktpositioner som en gång berodde på strukturell diskriminering, inte gör det längre?

    2. Jag skulle inte hävda att funktionshindrade är oförmögna heller. Bara ibland lite annorlunda. Jag kommer med exempel efter exempel som visar att det knappast är ond nazism varje gång en lag inte slår lika mot alla. Att använda lagstiftning för att utjämna orättvisor och motverka diskriminering sker över hela världen i massa länder. Det är inget speciellt för FI.

    3. Vilka ord? Ge mig ett exempel då där orden går att byta ut där innehållet fortfarande håller ihop?

    4. Nej, jag ber om exempel på förslag eller citat från FI som visar att de vill att kvinnor ska bli rikare än män eller få mer maktpositioner? Alltså citat som visar att de vill ha någon slags sexistisk apartheid. Du jämför dem med rasister. Rasister anser att vissa grupper ska ha MER makt och mer rättigheter än andra. Att vilja att kvinnor får LIKA mycket makt som män, är inte sexistiskt enligt mig.Det är en jätteskillnad.

    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-09-16 18:03:48 följande:
    1. Behöver inget exakt datum. Bara dina belägg för att förtrycket inte längre påverkar. Belägg för att de löneskillnader och skillnader i förmågan att nå maktpositioner som en gång berodde på strukturell diskriminering, inte gör det längre?

    2. Jag skulle inte hävda att funktionshindrade är oförmögna heller. Bara ibland lite annorlunda. Jag kommer med exempel efter exempel som visar att det knappast är ond nazism varje gång en lag inte slår lika mot alla. Att använda lagstiftning för att utjämna orättvisor och motverka diskriminering sker över hela världen i massa länder. Det är inget speciellt för FI.

    3. Vilka ord? Ge mig ett exempel då där orden går att byta ut där innehållet fortfarande håller ihop?

    4. Nej, jag ber om exempel på förslag eller citat från FI som visar att de vill att kvinnor ska bli rikare än män eller få mer maktpositioner? Alltså citat som visar att de vill ha någon slags sexistisk apartheid. Du jämför dem med rasister. Rasister anser att vissa grupper ska ha MER makt och mer rättigheter än andra. Att vilja att kvinnor får LIKA mycket makt som män, är inte sexistiskt enligt mig.Det är en jätteskillnad.
    Jamen Herre Gud, du läser ju inte ens vad jag skriver utan svarar på något helt annat!? Det gör ju alla försök till dialog helt meningslösa.
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-09-16 19:08:04 följande:
    Jamen Herre Gud, du läser ju inte ens vad jag skriver utan svarar på något helt annat!? Det gör ju alla försök till dialog helt meningslösa.
    Hehe. Förstår hur du känner.

    Jo då, jag svarar på det du skriver. Men kanske inte det du vill att jag ska svara.

    Men vi kan återgå till ditt första uttalande.

    Du likställer FI med rasister. Det är en väldigt allvarlig beskyllning. Rasister har genom åren förtryckt och mördat och mobbat miljoner.

    Vad är dina belägg?
    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-09-17 09:19:57 följande:
    Hehe. Förstår hur du känner.

    Jo då, jag svarar på det du skriver. Men kanske inte det du vill att jag ska svara.

    Men vi kan återgå till ditt första uttalande.

    Du likställer FI med rasister. Det är en väldigt allvarlig beskyllning. Rasister har genom åren förtryckt och mördat och mobbat miljoner.

    Vad är dina belägg?
    Mina belägg har jag skrivit ett antal gånger: (F!):s partiprogram,
    Jag har inte påstått att (F!) skulle vilja genomföra några folkmord men de kräver lagstiftning på grundval av kön och det är sexism. Principiellt finns ingen skillnad mot rasisten - i bägge fallen handlar det om något man föds som.
  • Quintus Zebra
    Mentat skrev 2014-09-17 10:29:56 följande:
    Jag har inte påstått att (F!) skulle vilja genomföra några folkmord men de kräver lagstiftning på grundval av kön och det är sexism.
     
    Jag ser inga belägg, inga fakta, bara din ÅSIKT. En åsikt som inte alla delar. Många som har lite koll på lagstiftning vet nog att det inte är något ovanligt med lagstiftning som riktar sig olika mot olika grupper. Moderaterna vill t.ex. att sjukpensionerade funktionshindrade och pensionärer och arbetslösa ska betala mer skatt än de som arbetar. Vänsterpartiet vill att förmögna ska betala mer skatt. Centern kommer nu med förslag som ska gynna glesbygden, o.s.v.
    Inget konstigt.

    Om du är intresserad kan du kanske kontakta en idéhistoriker som kan förklara exakt hur rasismens och feminismens historier skiljer sig från varandra? Antagligen är du inte så intresserad. Att förlöjliga och förringa den kamp mot diskriminering som världens kanske mest förtryckta grupp (om man utgår från antalet som mördas och förtrycks) kämpar, är kanske enklare än att hålla sig till fakta?
    Mentat skrev 2014-09-17 10:29:56 följande:
     Principiellt finns ingen skillnad mot rasisten - i bägge fallen handlar det om något man föds som.
    Principiellt finns självklart  jätteskillnader. Kvinnor HAR bevisligen förtryckts och särbehandlats i Sverige. Många av de skillnader som skapades av detta finns kvar. Att vilja motverka dem är knappast rasism.
    Men framförallt är den stora skillnaden (som du konstigt nog ignorerar) att rasisten anser att en viss ras/nationalitet/grupp är mer värd och ska ha rätt att dominera och ha mer rättigheter än de andra, medan feministen strävar efter att kvinnor ska få lika mycket makt som män. Menar du verkligen att strävan efter att två grupper har lika mycket makt är rasism eller sexism? Då har du nog en definition som inte så många andra?




    Rosa Parks sa aldrig att det ska vara lätt!
  • Mentat
    Quintus Zebra skrev 2014-09-17 10:49:54 följande:
     
    Jag ser inga belägg, inga fakta, bara din ÅSIKT.....


    Du ignorerade raskt att kriteriet på de grupper (F!) och (sd) vänder sig för och emot är att man föds till dem. Så är inte fallet för andra partier.
  • Linnea1994
    Quintus Zebra skrev 2014-09-17 09:19:57 följande:
    Hehe. Förstår hur du känner.

    Jo då, jag svarar på det du skriver. Men kanske inte det du vill att jag ska svara.

    Men vi kan återgå till ditt första uttalande.

    Du likställer FI med rasister. Det är en väldigt allvarlig beskyllning. Rasister har genom åren förtryckt och mördat och mobbat miljoner.

    Vad är dina belägg?
    Är det inte rasism att öppet sprida hat över en grupp människor?
Svar på tråden Varför hatar folk MP?