• Anonym (Varför??)

    Varför köper du kopior?

    Om du inte har råd med t.ex en Gucci väska,  klocka eller glasögon, varför köper du inte det du har råd med utan att det behöver vara en kopia av Gucci?


    Känns det inte väldigt löjligt att springa runt med en kopia? Vad ger det dig att äga en kopia? Vore det inte bättre att äga äkta vara?

  • Svar på tråden Varför köper du kopior?
  • Arbetsvegan
    Anonym (aldrig kopia) skrev 2014-03-01 11:56:25 följande:
    Kära du det blir väldigt långa inlägg om man ska skriva allt som finns att skriva om allt. Jag glömde inte, tyckte dock inte att det var relevant.

    Men ok du efterfrågar leden mellan aktieägaren och Anna som köper en väska i butiken i Stockholm. Som jag förstår det har vi  företaget (tänker här på toppbolaget, det finns säkert en hel massa dotterbolag i olika länder) som betalar bolagsskatt (olika hög beroende på i vilken stat bolaget ligger). Där finns bolagsledningen, som säkert har för höga löner för din smak, men skatt betalas på dem också. Sedan finns en hel massa anställda (med löner som det betalas skatt på - det betalas förstås en hel del annan skatt i verksamheten, moms tex.  också men det kan vi lägga åt sidan nu). Den här typen av företag har precis som någon annan påpekat (tyvärr enlig mig) lagt ut en hel massa produktion i låglöneländer med viss kvalitetstapp som följd vilket gör det mindre attraktivt att köpa lyxmärken. Dock betalas skatt även där (lägre naturligtvis). Arbetarna har mer eller mindre goda förhållanden, beroende på land och företag. Dock finns en hel del insyn i dessa förhållanden, det finns massor av csr scorecards, NGO:s som övervakar etc.  för att inte nämna arbetsmiljölagstiftning som behöver följas. En brand i en fabrik i Bangladesh kan påverka aktiekursen och leda till att ledande befattningshavare åtalas.
    .

    En kriminell organisation har också en hel massa led mellan senegalesen som säljer väskan på stranden och maffiabossen på toppen, men tro mig, det är inte många skattekronor där, och inte lätt att övervaka arbetsvillkoren hos de som är anställda i den organisationen.
    Att man inte vill slippa långa inlägg är faktiskt ingen ursäkt.

    Jo, jag insåg att du inte tyckte att alla mellanled är relevanta, det är där vidrigheterna äger rum. Självklart är det inte relevant....
    Vad ledningen har i lön har jag inte ens benämnt så dina påståenden om vad jag tycker är direkt befängda och något du drar till med för att du inte klarar av att leverera sakargument.
    Sanningen är fortfarande att vinsterna påfallande ofta hamnar i skatteparadis, de genererar inga eller blygsamma skatteintäkter.
    Inte ens arbetstagarnas skatt är ett argument eftersom även kopior skapar samma inkomster, precis som jag nämnde. De som handlar med dessa konsumerar och bidrar således till samhället. Och det genererar arbetstillfällen.

    Precis som jag sa finns det en del pappersgarantier om arbetsvillkor men i praktiken betyder de inte så mycket som jag förklarat. Man har det som ett försäljningsargument till de som inte vill ta reda på annat än att pappret finns. Men att arbetsförhållandena är "mer eller mindre goda" är ett direkt hån mot de som arbetar där och visar hur lite koll du har, att du bara sitter och fabulerar...

    Man kan tycka vad man vill om maffian och de metoder man har men sanningen är att de ofta gör mer samhällsinsatser än samhället själva. Tex delar ut gratis förnödenheter bland annat. Ytterligare en anledning till att världen inte är svart eller vit, ond eller god...
  • Anonym (aldrig kopia)
    Anonym (me too) skrev 2014-03-01 12:01:53 följande:
    Äkta vara ger lite bättre slavvillkor alltså? Dvs när fabriken brinner ner så kan det bli åtal. Fast några hundra är ju innebrända redan så hur det hjälper dom har jag lite svårt att se.

    Det är klart att det är bättre om ingen brinner inne. Och det beror ju på - som sagt just väskor och skor produceras av de lyxmärkena fortfarande helst i Frankrike och Italien. Där har de anställda inga slavvillkor.

    Men lite bättre är trots allt bättre. Och någon kan åtalas. Hur många människor tror du inte försvinner spårlöst runt omkring i världen på grund av kriminella organisationer? Problemet är ju att det ofta inte ger några rubriker så du kan inte ens bli upprörd över flickorna som försvinner i trafficking, barnen i de svarta fabrikerna, människorna som skjuts i Centralamerika etc.  För att inte tala om alla de som dör i överdoser av droger som dessa organisationer tillhandahåller. Jag säger inte att alla stora internationella företag gör gott, en hel del av dem gör skada och vi bör fortsätta att ifrågasätta det som sker och arbeta för en bättre värld. Men vi talar trots allt om (till största delen) laglig verksamhet - maffior etc. är en helt annan cancer i vår värld och de kan röra sig betydligt friare.
  • Arbetsvegan
    Anonym (aldrig kopia) skrev 2014-03-01 12:07:25 följande:

    Jag har troligtvis lite bättre insikt än du antar. Jag har inte sagt att det fungerar perfekt i praktiken men i alla fall finns det CSR-arbete som pågår för att försöka komma åt oegentligheter  inom en de flesta stora internationella företag och det finns faktiskt exempel på c orporate scandals som skadar företag ordentligt. Försök jobba med CSR och arbetsmiljöfrågor inom Ndranghetan, lycka till med det.

    Vad gäller skatteupplägg så är det sant att en del investerare skattar för utdelningar i skatteparadis. Dock är det inte alltid det går att helt trolla bort skatten genom ett skatteupplägg men man kan nog sänka den i alla fall med en god skatterådgivare. Dessutom genererar ju företaget skatteintäkter på massa andra nivåer. Arbete pågår i många länder för att täppa till dessa möjligheter och man kan arbeta internationellt för att sätta press på skatteparadisen (där för övrigt kriminella organisationer har förfärligt mycket pengar).

    Konsumtionshetsen är jag inte heller så väldigt förtjust i. Men jag tycker att det naivt och okunnigt att undervärdera de kriminella organisationerna och den skada de gör. Du må avsky big Corporates - ok, men de spelar trots allt ett helt annat spel än t.ex  Camorran. Vissa av de här hemska organisationerna har omsättningar som USA:s största börsbolag men betalar inte skatt någonstans. Sedan ska de pengarna tvättas. Kanske investeras de aktier i just det bolag som producerar orginalväskan som de kopierar någonstans i sin organisation. Penningtvätt - där har du ett stort samhållsproblem om något.
    1. Nej du har inte det iom att du påstår att "arbetsvillkoren är mer eller mindre goda".

    2. Jo, det är fullt möjligt och det är exakt det som görs. Bara i Sverige nolltaxerar en tredjedel av storföretagen I kontrollandet Sverige...

    3. Jag undervärderar de definitivt inte men jag vet att världen inte är sådär svart eller vit som du vill göra den till. Att äkta är goda och maffia är onda är något som stämde för hundra år sedan. Idag ser det inte ut så.

    Sluta göra en massa halmgubbar Du har vid upprepade tillfällen tillskrivit mig åsikter, vad jag avskyr, och sen resonerar du kring det du påstår. = halmgubbar. Tror du att du i fortsättningen kan vara saklig, som omväxling?
    Varför tror du att penningtvätt uppstår från första början? Att den finns vet nog alla, men varför finns den?

    Nu ska jag sticka iväg så du har ingen brådska att svara

  • ulfsas
    Arbetsvegan skrev 2014-03-01 11:24:40 följande:
    Nja, sanningen är inte sådär enkel hela branschen är vidrig och ska man tänka på alla som råkar illa ut så ska man inte åka på semester. Det är knappt vi skulle kunna konsumera öht....
    Så du menar att det är lika om man handlar med lagliga modebolag som Gucci, Burberry m.fl som att handla olagliga varor från maffian? Kanske tillverkade av barn eller i vart fall under usla förhållanden?
    Hur som helst så är det tacky.
    Befängt.
    Man, 50 år, Sundbyberg.
  • Anonym (aldrig kopia)
    Arbetsvegan skrev 2014-03-01 12:11:23 följande:
    Att man inte vill slippa långa inlägg är faktiskt ingen ursäkt.

    Jo, jag insåg att du inte tyckte att alla mellanled är relevanta, det är där vidrigheterna äger rum. Självklart är det inte relevant....
    Vad ledningen har i lön har jag inte ens benämnt så dina påståenden om vad jag tycker är direkt befängda och något du drar till med för att du inte klarar av att leverera sakargument.
    Sanningen är fortfarande att vinsterna påfallande ofta hamnar i skatteparadis, de genererar inga eller blygsamma skatteintäkter.
    Inte ens arbetstagarnas skatt är ett argument eftersom även kopior skapar samma inkomster, precis som jag nämnde. De som handlar med dessa konsumerar och bidrar således till samhället. Och det genererar arbetstillfällen.

    Precis som jag sa finns det en del pappersgarantier om arbetsvillkor men i praktiken betyder de inte så mycket som jag förklarat. Man har det som ett försäljningsargument till de som inte vill ta reda på annat än att pappret finns. Men att arbetsförhållandena är "mer eller mindre goda" är ett direkt hån mot de som arbetar där och visar hur lite koll du har, att du bara sitter och fabulerar...

    Man kan tycka vad man vill om maffian och de metoder man har men sanningen är att de ofta gör mer samhällsinsatser än samhället själva. Tex delar ut gratis förnödenheter bland annat. Ytterligare en anledning till att världen inte är svart eller vit, ond eller god...
    Du kommer till en hel del befängda slutsatser om mig och jag kanske om dig också, ber om ursäkt för min del, det är helt onödigt.

    Företag delar också ut förnödenheter ibland. Och jag anser att deras papperspolicies i alla fall ger hopp - det kommer att bli mer och mer fokus på Compliance och CRS framöver, det tror jag faktiskt, i takt med att dessa frågor får mer uppmärksamhet och konsumenter blir mer och mer medvetna. Och det att man kan åtala någon är faktiskt betydelsefult. Och de måste trots allt förhålla sig till lagar och regler, och lagar och regler kan vi påverka i demokratier. Och är vi aktieägare kan vi rösta med fötterna.

    Jag ska lämna detta nu den här diskussionen har tagit tillräckligt mycket tid - men vill avsluta med att jag trots allt bott i ett land infekterat av organiserad brottslighet, och jag ser det som en ganska så nattsvart företeelse av väldigt många skäl. Det finns en hel del intressant litteratur om dessa organisationer, även på svenska, om du skulle vara intresserad. Sedan kan en eller annan medlem någon gång säkert gjort något som förde något gott med sig, men nej, om jag kan så kommer jag alltid att försöka se till att mina pengar inte går till dem. Därför köper jag inte kopior.

    Försöker i övrigt undvika att köpa produkter tillverkade i lågkostnadsländer också och tycker också att ett företags skatteplanering är av vikt då jag bestämmer om jag vill gynna det eller inte. Så jag försöker vara en medveten konsument. Och jag konsumerar dessutom ganska lite. Dock kan jag köpa en eller annan lyxprodukt made in italy för att stödja italienska hantverkare.
  • In Sweden

    Jag köper inte kopior, eller riktiga märkesvaror över huvud taget egentligen.
    Jag äger några märkesvaror, men inte många.


    Min farmors vintage Cartierglasögon i guld från 1986 som jag har satt i mina egna glas i är nog den enda märkesvaran jag bryr mig om. Annars kan det kvitta.

  • ulfsas
    Anonym (me too) skrev 2014-03-01 11:30:17 följande:
    Den "'äkta varan" stöttar också en hel del grisar, som gör otroligt grova pengar på folks dumhet.
    Vilka grisar? Företagsledare som har en laglig tillverkning där det är frivilligt att köpa dess varor?

    Du tycker att folk är dumma som köper exklusiva varor? Har du inte råd själv?
    Man, 50 år, Sundbyberg.
  • youarefools
    Anonym (Herregud!) skrev 2014-02-28 19:23:40 följande:
    Alltid lika intressant med människor som lägger sig i andras liv istället för att bry sig om sitt. Löjligt, men juste , det är ju fredag, det är då trådar som denna brukar dyka upp här på forumet!
    Men det måste ju vara en ganska ointelligent människa som inte tänker på vad andra gör... Jag struntar fullkomligt i andras beslut, men jag ifrågasätter det ifall om jag ser andra alternativ som är bättre. Såklart...
  • ulfsas
    In Sweden skrev 2014-03-01 12:27:59 följande:

    Jag köper inte kopior, eller riktiga märkesvaror över huvud taget egentligen.
    Jag äger några märkesvaror, men inte många.


    Min farmors vintage Cartierglasögon i guld från 1986 som jag har satt i mina egna glas i är nog den enda märkesvaran jag bryr mig om. Annars kan det kvitta.


    Kul med arveglasögonen.
    Jag tänker att alla varor är märken men alla märken är inte lika i kvalitet, pris eller exklusivitet.

    Tycker att debatten om folk (detta sa inte du) är dumma eller har dåligt självförtroende är löjlig.
    Ibland kan det vara roligt att ha möjlighet att äga något som inte alla har och som man vet är gjort med stort kunnande och omsorg även om man kan få en billig vara som egentligen gör samma sak men där ens känsla är totalt olika.
    Jämför en Patek Philippe mm och en digital klocka i ett Cornflakes paket. Båda håller nog tiden bra och den digitala antagligen bättre eller den exklusiva modeväskan och en systembolagskasse. Båda kan nog bära lite smink och en mobil. Känslan är dock olika.
    Man, 50 år, Sundbyberg.
  • ulfsas
    Lumina77 skrev 2014-03-01 12:02:51 följande:
    För min egen del kan jag inte förstå hur man kan vara så DUM att man lägger flera tusen på en väsk-jävel bara för att det står Gucci på den. Fattar inte de som köper dessa svindyra märken att det är någon som tjänar stora pengar på dem?
    Jag är inte ett dugg avis på de som köper märkesprylar, tycker bara synd om dem som lägger sina pengar på sånt när man kan lägga dem på betydligt roligare saker, upplevelser med familjen mm.
    Om man har mycket pengar eller sparar för att kunna köpa en exklusiv vara är man då dum för att man inte prioriterar på samma sätt som du då?
    Man, 50 år, Sundbyberg.
Svar på tråden Varför köper du kopior?