• Elit

    Medfödda könsskillnader

    Den som diskuterat genusfrågor ett tag stöter ofta på påståenden som gör gällande att de kognitiva- och beteendemässiga skillnader vi observerar mellan könen till största delen kan förklaras med skillnader i uppfostran, förväntningar och normer. Geners och evolutionens inflytande begränsas i regel till att förklara fysiska könsskillnader. Innan jag lägger fram mitt vetenskapliga stöd för att biologins inflytande är större än så, så skulle jag vilja att du först noga funderar på vad för typ av bevis du skulle acceptera för att ändra din uppfattning. Finns det inga sådana bevis, eller att dessa beviskrav är betydligt högre än de som gjorde att du accepterade motsatsen, så håller du inte längre på med vetenskap utan religion. Då kan du sluta läsa nu. I annat fall hoppas jag att du läser vidare med öppet sinne och värderar samtliga ståndpunkter individuellt och som en del av en helhet.

    Under graviditeten skiljer sig den hormonella miljön i livmorden åt beroende på om det är ett manligt eller kvinnligt foster. Under Y-kromosomens inflytande skapas stora mängder med manligt könshormon: ”This early hormone difference exerts permanent influences on brain development and behavior” (1,) (Det finns alltså redan könsskillnader i hjärnan redan på fosterstadiet (2)). I en review från 2009 skriver Professor Hines från Cambridge ”These studies provide substantial evidence that prenatal androgen exposure influences childhood play behavior, including toy, playmate and activity preferences, as well as sexual orientation… Evidence also suggests influences of androgen during early development on core gender identity…

    Könsskillnaderna i intresse manifesteras redan dag 1: ”Results showed that the male infants showed a stronger interest in the physical-mechanical mobile while the female infants showed a stronger interest in the face. The results of this research clearly demonstrate that sex differences are in part biological in origin.” (4,7).

    Och är större vid 6,9 och 12 månader (4,5,6,22) och mängden testosteron som fostret utsatts korrelerat med styrkan i intresseskillnaderna för både flickor och pojkar ex. ”In addition, play with a train and with a baby doll showed the anticipated sex differences, and play with the train correlated significantly and positively with testosterone AUC in girls, while play with the doll correlated significantly and negatively with testosterone in boys (8).

    Flickor som får mer manligt könshormon i fostervattnet (ex. på grund av att mamman behandlats med hormoner, genetiska problem eller bara normala variationer människor emellan) visar samtliga samma resultat ”Testosterone concentrations prenatally influence children's subsequent sex-typed toy, playmate and activity preferences. A consistent finding is that girls exposed to unusually high levels of androgens prenatally, owing to congenital adrenal hyperplasia (CAH), show increased male-typical play and reduced female-typical play. Similarly, children whose mothers took androgenic progestins during pregnancy show increased male-typical toy and activity preferences, whereas the opposite is the case for children whose mothers took anti-androgenic progestins.” (1)

    Socialisering då?

    172 studier på 28 000 barn som undersökte om föräldrar behandlar söner och döttrar olika konstaterar att ”Most effect sizes were found to be nonsignificant and small”. Den skillnad de finner i ”encouragement of sex-typed activities” men att detta kan förklaras med det vi redan läst ovan ex. ”fathers were less likely to give dolls to 1-year-old boys than girls, but boys also played less with dolls when given them than girls did” (12). Harvardprofessorn Steven Pinker skriver “Praktiskt taget alla de skillnader som föräldrar uppvisar visar i sitt sätt att bemöta sina olika barn kan förklaras som ett utslag av de genetiska olikheter som barnen föddes med” (13).

    Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att ”Idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus — kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner” gener förklarar ca 50 procent av skillnaden vår personlighet, intressen och beteenden. Familjen förklara i princip ingenting. Detta har kontrollerats från tre olika källor som alla ger samma resultat (Tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) (14) Eric Turkheimer (15) och Germund Hesslow, professor i neurofysiologi, skriver en bra sammanfattning här (16).

    Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17).

    Tusentals djurstudier visar att den hormonella miljön under fostrets utveckling påverkar könsskillnaden i hjärnstrukturen och beteendet. Ex “female offspring of rhesus monkeys treated with testosterone during pregnancy show increased male-typical, rough-and-tumble play as juveniles, and increased male-typical and reduced female-typical sexual behavior as adults” (1). I en annan studie säger titeln egentligen allt “Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children” (10). Till och med bland våra närmaste släktingar, schimpanserna, finns dessa könsskillnader i lekbeteende hos barnen (11) etc. och det är svårt för att argumentera att dessa skillnader beror på socialisering.

    Professor Richard Lippa har gjort den största undersökningen någonsin (200 000 personer i 53 länder) som visar att könsskillnaderna i personlighet och intresse ÖKAR i mer jämställda länder. Han konstaterar: “These results suggest that biological factors may contribute to sex differences in personality and that culture plays a negligible to small role in moderating sex differences in personality.” (24), se även (25) samt (26) för en metastudie av könsskillnader i intresse hos 500 000 människor.

    Som avslutning vill jag ta upp de två starkaste stöden för att biologin spelar en viktig roll, viktigare än socialiseringen, nämligen:

    Childhood gender nonconformity is a phenomenon in which pre-pubescent children do not conform to expected gender-related sociological or psychological patterns, and/or identify with the opposite gender. Ex gillar att klä sig-, bete sig som-, leka som, umgås med det motsatta könet. ”Multiple studies have correlated childhood gender non-conformity with eventual gay or bisexual outcomes…(18)” “In fact, this is one of the most robust association in the behavioral sciences” (19,20). Homosexuella mäns och heterosexuella kvinnors hjärna är betydligt mer lika varandra (21) och deras personlighet och intressen är mer lika varandras (bl.a. studie på 200 000 personer från 53 länder) (24).

    Pojkar som föds med defekta könsorgan opererades tidigare om till flickor, gavs kvinnligt könshormon, uppfostrades konsekvent som flickor. Barnen själva fick inte reda på sanningen och inte heller omgivningen som behandlade barnet som en flicka. Trots detta uppvisade samtliga barn de typiska lekmönstret för pojkar som jag nämnt ovan. I 60 procent av fallen uppgav barnen spontant att de var pojkar och opererade om sig till pojkar när de blev äldre. De var också uteslutande attraherade av kvinnor (23).

    Jag hoppas att jag med detta lyckats övertyga den intellektuellt hederliga läsaren att biologi spelar en viktig roll i att forma de skillnader vi ser i beteenden, intressen och kognitiva förmågor vi ser mellan könen (Jag har summerat några väldokumenterade könsskillnader här (25)).

    Ordet är fritt.


    http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S1364661310001725 http://www.nature.com/mp/journal/v14/n11/full/mp200979a.html http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080887838000590 http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=935&area=&typ=pm&na=disputation&lang=sv http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163638302000942 http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S0091302211000240 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X1200044X http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X11000353 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2583786/ http://ac.els-cdn.com/S0960982210014491/1-s2.0-S0960982210014491-main.pdf?_tid=0a804aaa-cf0d-11e3-b1e5-00000aab0f02&acdnat=1398714246_9960485a87696594454d72f76e178095 http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1991-15054-001 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nurture_Assumption http://vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr22011/essabaratillsammanskangenerochmiljoorsakabeteenden.4.122a0d251301f4f334580001849.html http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/three_laws.pdf http://www.hesslow.com/germund/POPMEDIA/Politik/pdf_filer/Arvpolitik.htm http://www.heretical.com/wilson/rkibbutz.html http://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_gender_nonconformity#cite_note-Friedman_2008-2 http://books.google.co.uk/books?id=mwtokhymV_4C&pg=PA53&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22&hl=en&ei=n0k4TNzJD4PQsAPOtqBR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22&f=false http://books.google.co.uk/books?id=0sHWnt9WmRsC&pg=PA58&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22+what+is&hl=en&ei=-kc4TOu0FIP2swPxkfVR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22%20what%20is&f=false http://www.theguardian.com/science/2008/jun/16/neuroscience.psychology http://psych.cf.ac.uk/home2/vangoozen/VandeBeek_etal2009.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22455329 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-008-9380-7 www.familjeliv.se/Forum-26-109/m68431087.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19883140
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Medfödda könsskillnader
  • Paulina P P
    Quintus Zebra skrev 2014-06-04 11:43:03 följande:
    Du och dina teorier om skillnader mellan könen fick mig att tänka på den tyvärr avlidna vetenskapsfilosofen Karl Popper och hans teorier om falsifiering:

    sv.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper

    "En teori säger att alla korpar är svarta. Enligt den induktiva teorin är denna teori härledd ur många iakttagelser av svarta korpar. Den verifieras varje gång en svart korp dyker upp. Den falsifieras så fort en enda vit korp påträffas."


    Gamle Kalle
  • Elit
    Quintus Zebra skrev 2014-06-04 11:43:03 följande:
    Du och dina teorier om skillnader mellan könen fick mig att tänka på den tyvärr avlidna vetenskapsfilosofen Karl Popper och hans teorier om falsifiering:

    sv.wikipedia.org/wiki/Karl_Popper

    "En teori säger att alla korpar är svarta. Enligt den induktiva teorin är denna teori härledd ur många iakttagelser av svarta korpar. Den verifieras varje gång en svart korp dyker upp. Den falsifieras så fort en enda vit korp påträffas."


    Genom ditt inlägg här har du klart visat att du varken förstår Karl Popper i allmänhet och ditt eget citat i synnerhet. Otroligt. Om du någon gång skulle läsa en högre utbildning så får vi hoppas att du tar en kurs i just vetenskapsteori.

    Ditt inlägg fick mig dock att osökt att tänka på det gamla talesättet "Ibland är det bättre att vara tyst och låta folk tro man är dum i huvudet än att tala och undanröja alla tvivel".


  • Elit
    Paulina P P skrev 2014-06-04 11:53:37 följande:
    Gamle Kalle smile1.gif
    Där bräker hon med minsann... tänk om du skulle klara av att formulera en saklig invändning någon gång. Det hade varit stort. 
  • Quintus Zebra
    Elit skrev 2014-06-04 15:36:20 följande:
    Genom ditt inlägg här har du klart visat att du varken förstår Karl Popper i allmänhet och ditt eget citat i synnerhet. Otroligt. Om du någon gång skulle läsa en högre utbildning så får vi hoppas att du tar en kurs i just vetenskapsteori.

    Ditt inlägg fick mig dock att osökt att tänka på det gamla talesättet "Ibland är det bättre att vara tyst och låta folk tro man är dum i huvudet än att tala och undanröja alla tvivel".


    Ja, som sagt. Givande som alltid att diskutera med dig. Flört

    Jag känner allt min Karl Popper rätt väl.

    Har du läst vad han skrivit om att att föra över ett samhälles värderingar och åsikter till sina barn?

    Tycker det är ett rätt bra citat i sammanhanget eftersom det sätter fingret på det du och de forskare du citerar ständigt verkar ignorera.

    De vita korparna!

    Som finns överallt.

    Jag är själv en vit korp.

    Om skillnaderna är biologiska. Vad beror det på att det finns vita korpar?

    Har man hittat biologiska skillnader som förklarar detta?

    Om man nu har koll på Karl Popper och objektivitet, varför verkar man så ofta helt ignorera de människor som falsifierar hela teorierna?

    Kritiskt tänkande åt folket! Jag såg just en vit korp! Det är alltid en bra start. :)
  • Quintus Zebra
    Elit skrev 2014-06-04 15:39:03 följande:
    Där bräker hon med minsann... tänk om du skulle klara av att formulera en saklig invändning någon gång. Det hade varit stort. 
    Och vad är syftet med att någon ska svara dig seriöst?

    Att du ska jämföra dem med katolska kyrkan eller hävda att de inte är läskunniga? Solig

    Som sagt. Att folk inte lägger tid på att bemöta dig sakligt kanske inte enbart beror på dina belägg och din vetenskapliga överlägsenhet?
    Kritiskt tänkande åt folket! Jag såg just en vit korp! Det är alltid en bra start. :)
  • Elit
    Quintus Zebra skrev 2014-06-04 16:18:29 följande:
    Ja, som sagt. Givande som alltid att diskutera med dig. Flört

    Jag känner allt min Karl Popper rätt väl.

    Har du läst vad han skrivit om att att föra över ett samhälles värderingar och åsikter till sina barn?

    Tycker det är ett rätt bra citat i sammanhanget eftersom det sätter fingret på det du och de forskare du citerar ständigt verkar ignorera.

    De vita korparna!

    Som finns överallt.

    Jag är själv en vit korp.

    Om skillnaderna är biologiska. Vad beror det på att det finns vita korpar?

    Har man hittat biologiska skillnader som förklarar detta?

    Om man nu har koll på Karl Popper och objektivitet, varför verkar man så ofta helt ignorera de människor som falsifierar hela teorierna?

    Lustigt, för vilka är det som ignorera det som falsifierar hela deras teori? Det är inte naturvetarna, det är genusvetarna. Det vet rimligen du också. För har du kommit med ett enda argument som skulle falsifiera den naturvetenskapliga bilden? Då skulle jag väldigt gärna vilja höra den.

    Sedan blir ditt citat ganska komiskt eftersom den naturvetenskapliga bilden utgår från att det är stora överlapp så det är ingen som falsifieras av en vit korp, den är nämligen väntad. Det är genusfeministerna som får problem när de säger att ex.man inte föds till sitt kön utan man uppfostras så. Det faller ju då när exempelvis Vampyria2s (som skriver här ovan) dotter omedelbart kände sig som en pojke, lekte som en pojke, föredrog pojkar som vänner och lekte med pojkleksaker trots att alla om omgivningen behandlade henne som en flicka. Där har du den vita korpen. Naturvetenskapen kan förklara tämligen väl hur det gick till. Genusvetenskapen kan det inte.
  • Elit
    Quintus Zebra skrev 2014-06-04 16:23:04 följande:
    Och vad är syftet med att någon ska svara dig seriöst?

    Att du ska jämföra dem med katolska kyrkan eller hävda att de inte är läskunniga? Solig

    Som sagt. Att folk inte lägger tid på att bemöta dig sakligt kanske inte enbart beror på dina belägg och din vetenskapliga överlägsenhet?

    Syftet skulle ju bl.a. vara att visa att det faktiskt finns några argument emot det jag säger för de som är lite osäkra och inte riktigt vet hur det ligger till. Jag visar klart och tydligt exakt varifrån jag har tagit mina argument och visar på riktigt forskning gjort av världsledande forskare som är publicerade i de främsta tidskrifterna. Du kommer med en ej tillämpar Karl popper... Ridå!

    Alla som läser detta ser mycket väl att du inte har några argument över huvud taget och det är egentligen det som är det viktigaste. Skulle du ha någon vetenskapligt stöd hade jag läst och bemött det sakligt. Men det har du inte, och du saknar argument. Det är därför du håller på så här. Du vet det, jag vet det och alla som läser detta vet det.


    Jag kan utan problem ha en seriös diskussion där vi tittar på varandras empiri och argument och diskuterar sakligt och stringent. Det krävs förstås att den du diskuterar med faktiskt har någon empiri och argument... vilket lyst med sin frånvaro i detta forum och i alla andra forum.

  • Quintus Zebra
    Elit skrev 2014-06-04 16:57:35 följande:
    Lustigt, för vilka är det som ignorera det som falsifierar hela deras teori? Det är inte naturvetarna, det är genusvetarna. Det vet rimligen du också. För har du kommit med ett enda argument som skulle falsifiera den naturvetenskapliga bilden? Då skulle jag väldigt gärna vilja höra den.

    Sedan blir ditt citat ganska komiskt eftersom den naturvetenskapliga bilden utgår från att det är stora överlapp så det är ingen som falsifieras av en vit korp, den är nämligen väntad. Det är genusfeministerna som får problem när de säger att ex.man inte föds till sitt kön utan man uppfostras så. Det faller ju då när exempelvis Vampyria2s (som skriver här ovan) dotter omedelbart kände sig som en pojke, lekte som en pojke, föredrog pojkar som vänner och lekte med pojkleksaker trots att alla om omgivningen behandlade henne som en flicka. Där har du den vita korpen. Naturvetenskapen kan förklara tämligen väl hur det gick till. Genusvetenskapen kan det inte.
    Vad har ditt svar med mig att göra?

    Vad har jag med genusvetenskap att göra?

    Jag skriver hela tiden att jag självklart är kritisk mot både dålig genusvetenskap och dålig naturvetenskap och all dålig forskning.

    Så vad har du länkarna som biologisk förklarar alla dessa vita korpar? Som förklarar mig och min fru och min dotter och min ena bror?,
    Kritiskt tänkande åt folket! Jag såg just en vit korp! Det är alltid en bra start. :)
  • Elit
    Quintus Zebra skrev 2014-06-04 17:15:39 följande:
    Vad har ditt svar med mig att göra?

    Vad har jag med genusvetenskap att göra?

    Jag skriver hela tiden att jag självklart är kritisk mot både dålig genusvetenskap och dålig naturvetenskap och all dålig forskning.

    Så vad har du länkarna som biologisk förklarar alla dessa vita korpar? Som förklarar mig och min fru och min dotter och min ena bror?,
    Så du hade ingen kritik mot min TS? Ok.

    Ja, då är du kritisk mot 90 % av all genusforskning. Det är ungefär där siffran hamnar när man gör genomgångar av den forskningen för att se hur mycket som når upp till grundläggande krav på vetenskaplighet. Svenska genusforskare har ett handfull gånger lyckats publicera sig internationellt...

    Skulle du ha någon invändning emot någon av mina källor så får du gärna göra mig uppmärksam på vilken och varför.

    Det har inte varit någon vit korp ännu så det blir svårt. Sedan är det förstås omöjligt att jag skall kunna "förklara" medlemmar i din familj. Vad är det som skall förklaras?
  • Palestrina
    Elit skrev 2014-06-04 17:36:03 följande:
    Ja, då är du kritisk mot 90 % av all genusforskning. Det är ungefär där siffran hamnar när man gör genomgångar av den forskningen för att se hur mycket som når upp till grundläggande krav på vetenskaplighet.
    Var kan jag läsa mer om det här?
Svar på tråden Medfödda könsskillnader