• Elit

    Medfödda könsskillnader

    Den som diskuterat genusfrågor ett tag stöter ofta på påståenden som gör gällande att de kognitiva- och beteendemässiga skillnader vi observerar mellan könen till största delen kan förklaras med skillnader i uppfostran, förväntningar och normer. Geners och evolutionens inflytande begränsas i regel till att förklara fysiska könsskillnader. Innan jag lägger fram mitt vetenskapliga stöd för att biologins inflytande är större än så, så skulle jag vilja att du först noga funderar på vad för typ av bevis du skulle acceptera för att ändra din uppfattning. Finns det inga sådana bevis, eller att dessa beviskrav är betydligt högre än de som gjorde att du accepterade motsatsen, så håller du inte längre på med vetenskap utan religion. Då kan du sluta läsa nu. I annat fall hoppas jag att du läser vidare med öppet sinne och värderar samtliga ståndpunkter individuellt och som en del av en helhet.

    Under graviditeten skiljer sig den hormonella miljön i livmorden åt beroende på om det är ett manligt eller kvinnligt foster. Under Y-kromosomens inflytande skapas stora mängder med manligt könshormon: ”This early hormone difference exerts permanent influences on brain development and behavior” (1,) (Det finns alltså redan könsskillnader i hjärnan redan på fosterstadiet (2)). I en review från 2009 skriver Professor Hines från Cambridge ”These studies provide substantial evidence that prenatal androgen exposure influences childhood play behavior, including toy, playmate and activity preferences, as well as sexual orientation… Evidence also suggests influences of androgen during early development on core gender identity…

    Könsskillnaderna i intresse manifesteras redan dag 1: ”Results showed that the male infants showed a stronger interest in the physical-mechanical mobile while the female infants showed a stronger interest in the face. The results of this research clearly demonstrate that sex differences are in part biological in origin.” (4,7).

    Och är större vid 6,9 och 12 månader (4,5,6,22) och mängden testosteron som fostret utsatts korrelerat med styrkan i intresseskillnaderna för både flickor och pojkar ex. ”In addition, play with a train and with a baby doll showed the anticipated sex differences, and play with the train correlated significantly and positively with testosterone AUC in girls, while play with the doll correlated significantly and negatively with testosterone in boys (8).

    Flickor som får mer manligt könshormon i fostervattnet (ex. på grund av att mamman behandlats med hormoner, genetiska problem eller bara normala variationer människor emellan) visar samtliga samma resultat ”Testosterone concentrations prenatally influence children's subsequent sex-typed toy, playmate and activity preferences. A consistent finding is that girls exposed to unusually high levels of androgens prenatally, owing to congenital adrenal hyperplasia (CAH), show increased male-typical play and reduced female-typical play. Similarly, children whose mothers took androgenic progestins during pregnancy show increased male-typical toy and activity preferences, whereas the opposite is the case for children whose mothers took anti-androgenic progestins.” (1)

    Socialisering då?

    172 studier på 28 000 barn som undersökte om föräldrar behandlar söner och döttrar olika konstaterar att ”Most effect sizes were found to be nonsignificant and small”. Den skillnad de finner i ”encouragement of sex-typed activities” men att detta kan förklaras med det vi redan läst ovan ex. ”fathers were less likely to give dolls to 1-year-old boys than girls, but boys also played less with dolls when given them than girls did” (12). Harvardprofessorn Steven Pinker skriver “Praktiskt taget alla de skillnader som föräldrar uppvisar visar i sitt sätt att bemöta sina olika barn kan förklaras som ett utslag av de genetiska olikheter som barnen föddes med” (13).

    Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att ”Idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus — kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner” gener förklarar ca 50 procent av skillnaden vår personlighet, intressen och beteenden. Familjen förklara i princip ingenting. Detta har kontrollerats från tre olika källor som alla ger samma resultat (Tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) (14) Eric Turkheimer (15) och Germund Hesslow, professor i neurofysiologi, skriver en bra sammanfattning här (16).

    Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17).

    Tusentals djurstudier visar att den hormonella miljön under fostrets utveckling påverkar könsskillnaden i hjärnstrukturen och beteendet. Ex “female offspring of rhesus monkeys treated with testosterone during pregnancy show increased male-typical, rough-and-tumble play as juveniles, and increased male-typical and reduced female-typical sexual behavior as adults” (1). I en annan studie säger titeln egentligen allt “Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children” (10). Till och med bland våra närmaste släktingar, schimpanserna, finns dessa könsskillnader i lekbeteende hos barnen (11) etc. och det är svårt för att argumentera att dessa skillnader beror på socialisering.

    Professor Richard Lippa har gjort den största undersökningen någonsin (200 000 personer i 53 länder) som visar att könsskillnaderna i personlighet och intresse ÖKAR i mer jämställda länder. Han konstaterar: “These results suggest that biological factors may contribute to sex differences in personality and that culture plays a negligible to small role in moderating sex differences in personality.” (24), se även (25) samt (26) för en metastudie av könsskillnader i intresse hos 500 000 människor.

    Som avslutning vill jag ta upp de två starkaste stöden för att biologin spelar en viktig roll, viktigare än socialiseringen, nämligen:

    Childhood gender nonconformity is a phenomenon in which pre-pubescent children do not conform to expected gender-related sociological or psychological patterns, and/or identify with the opposite gender. Ex gillar att klä sig-, bete sig som-, leka som, umgås med det motsatta könet. ”Multiple studies have correlated childhood gender non-conformity with eventual gay or bisexual outcomes…(18)” “In fact, this is one of the most robust association in the behavioral sciences” (19,20). Homosexuella mäns och heterosexuella kvinnors hjärna är betydligt mer lika varandra (21) och deras personlighet och intressen är mer lika varandras (bl.a. studie på 200 000 personer från 53 länder) (24).

    Pojkar som föds med defekta könsorgan opererades tidigare om till flickor, gavs kvinnligt könshormon, uppfostrades konsekvent som flickor. Barnen själva fick inte reda på sanningen och inte heller omgivningen som behandlade barnet som en flicka. Trots detta uppvisade samtliga barn de typiska lekmönstret för pojkar som jag nämnt ovan. I 60 procent av fallen uppgav barnen spontant att de var pojkar och opererade om sig till pojkar när de blev äldre. De var också uteslutande attraherade av kvinnor (23).

    Jag hoppas att jag med detta lyckats övertyga den intellektuellt hederliga läsaren att biologi spelar en viktig roll i att forma de skillnader vi ser i beteenden, intressen och kognitiva förmågor vi ser mellan könen (Jag har summerat några väldokumenterade könsskillnader här (25)).

    Ordet är fritt.


    http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S1364661310001725 http://www.nature.com/mp/journal/v14/n11/full/mp200979a.html http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080887838000590 http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=935&area=&typ=pm&na=disputation&lang=sv http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163638302000942 http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S0091302211000240 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X1200044X http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X11000353 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2583786/ http://ac.els-cdn.com/S0960982210014491/1-s2.0-S0960982210014491-main.pdf?_tid=0a804aaa-cf0d-11e3-b1e5-00000aab0f02&acdnat=1398714246_9960485a87696594454d72f76e178095 http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1991-15054-001 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nurture_Assumption http://vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr22011/essabaratillsammanskangenerochmiljoorsakabeteenden.4.122a0d251301f4f334580001849.html http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/three_laws.pdf http://www.hesslow.com/germund/POPMEDIA/Politik/pdf_filer/Arvpolitik.htm http://www.heretical.com/wilson/rkibbutz.html http://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_gender_nonconformity#cite_note-Friedman_2008-2 http://books.google.co.uk/books?id=mwtokhymV_4C&pg=PA53&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22&hl=en&ei=n0k4TNzJD4PQsAPOtqBR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22&f=false http://books.google.co.uk/books?id=0sHWnt9WmRsC&pg=PA58&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22+what+is&hl=en&ei=-kc4TOu0FIP2swPxkfVR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22%20what%20is&f=false http://www.theguardian.com/science/2008/jun/16/neuroscience.psychology http://psych.cf.ac.uk/home2/vangoozen/VandeBeek_etal2009.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22455329 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-008-9380-7 www.familjeliv.se/Forum-26-109/m68431087.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19883140
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Medfödda könsskillnader
  • Elit
    Palestrina skrev 2014-06-04 17:37:14 följande:
    Var kan jag läsa mer om det här?
    Absolut, jag har tagit upp en av studierna i ts i den här tråden.

    Bo Rothsteain tar upp problemet här. "Ett dussin svenska professorer i genusforskning har tillsammans bara lyckats publicera ett minimum artiklar i vetenskapliga tidskrifter de senaste tio åren. Nära hälften av dem har ingen enda artikel publicerad. Detta magra resultat är en viktig värdemätare på svensk genusforskning. Det är märkligt att svenska professorer i genusvetenskap är nästan helt frånvarande internationellt med tanke på den uppmärksamhet som vår jämställdhetspolitik fått ute i världen."

    Steven Pinker tar upp det i sin bok "Ett oskrivet blad" där han hänvisar till genomgång av genusvetenskaplig forskning på "våldtäkter" där också 90 % ej uppnådde kraven på grundläggande vetenskaplighet.

    Sedan tror jag du har sett tv-dokumentären hjärntvätt. Efter man sett den så är det ingenting som förvånar en. Intressant nog svarar de främsta genusvetarna som genussidan på det här forumet "Jag har ingen forskning men...". Detta är alltså ledande genusforskare och de har inget vetenskapligt stöd för det de säger. Ridå!
  • Palestrina
    Elit skrev 2014-06-04 17:57:35 följande:
    Absolut, jag har tagit upp en av studierna i ts i den här tråden.
    Vilken studie? Det är en ganska lång trådstart och tråd, det vore hjälpsamt med en länk till studien i fråga. Det är framför allt den där siffran 90% som intresserar mig, det låter lite godtyckligt och jag skulle vilja veta hur man kommer fram till det.
  • Elit
    Palestrina skrev 2014-06-04 20:19:13 följande:
    Vilken studie? Det är en ganska lång trådstart och tråd, det vore hjälpsamt med en länk till studien i fråga. Det är framför allt den där siffran 90% som intresserar mig, det låter lite godtyckligt och jag skulle vilja veta hur man kommer fram till det.
    Den står i TS i den tråden. Det är förövrigt bra för dig att läsa igenom TS igen. Kanske du till och med skulle kunna chocka oss alla genom att kan komma med någon saklig invändning? Jag hade blivit glatt överraskad (och väldigt förvånad).
  • Fagerlund
    Elit skrev 2014-06-07 12:20:00 följande:
    Den står i TS i den tråden. Det är förövrigt bra för dig att läsa igenom TS igen. Kanske du till och med skulle kunna chocka oss alla genom att kan komma med någon saklig invändning? Jag hade blivit glatt överraskad (och väldigt förvånad).
    Om man slår upp första sidan i genusfeministernas handbok står det: "Det finns inga skillnader mellan kvinnor och män".

    Det har hon hon läst.
  • Palestrina
    Elit skrev 2014-06-07 12:20:00 följande:
    Den står i TS i den tråden. Det är förövrigt bra för dig att läsa igenom TS igen. Kanske du till och med skulle kunna chocka oss alla genom att kan komma med någon saklig invändning? Jag hade blivit glatt överraskad (och väldigt förvånad).
    Det jag frågar efter står inte i TS i den tråden. Kanske har du länkat till fel tråd?
     
    Det här är allt som står i den trådens TS om "genus":
    "Män uppvisa ytterligare stora skillnader jämfört med kvinnor i 22 % av de 124 undersökta variablerna i genusfeministen Janet Shibley Hyde´s stora genomgång av 46 metastudier på könsskillnader på över 5 miljoner försökspersoner."

    Det är alltså påståendet jag citerar i #160 jag skulle vilja veta mer om. 90% är en väldigt specifik siffra. Jag vill veta hur man kommer fram till den siffran. Har du en källa till det någonstans borde det vara enkelt för dig att ge mig den källan så att jag kan ta reda på mer.
  • Elit
    Palestrina skrev 2014-06-08 11:50:08 följande:
    Det jag frågar efter står inte i TS i den tråden. Kanske har du länkat till fel tråd?
     
    Det här är allt som står i den trådens TS om "genus":
    "Män uppvisa ytterligare stora skillnader jämfört med kvinnor i 22 % av de 124 undersökta variablerna i genusfeministen Janet Shibley Hyde´s stora genomgång av 46 metastudier på könsskillnader på över 5 miljoner försökspersoner."

    Det är alltså påståendet jag citerar i #160 jag skulle vilja veta mer om. 90% är en väldigt specifik siffra. Jag vill veta hur man kommer fram till den siffran. Har du en källa till det någonstans borde det vara enkelt för dig att ge mig den källan så att jag kan ta reda på mer.
    Citerar från TS: "Avslutningsvis visar en genomgång av forskningen om Hotet från Stereotypen att bara en bråkdel uppnådde kraven för vetenskaplig standard. Källa: Can stereotype threat explain the gender gap in mathematics achievement and performance? se även:
    " target="_blank">

    "

    Gällande Hyde skrev jag: "Hyde har dock blivit kritiserad för att utesluta flera studier som uppvisar stora könsskillnader och inte sortera variablerna i biologiskt relevanta kategorier. Källa: Richard A. Lippa:The gender reality hypothesis (2006)"
  • Palestrina
    Elit skrev 2014-06-08 12:47:25 följande:
    Citerar från TS: "Avslutningsvis visar en genomgång av forskningen om Hotet från Stereotypen att bara en bråkdel uppnådde kraven för vetenskaplig standard. Källa: Can stereotype threat explain the gender gap in mathematics achievement and performance? se även: "

    Gällande Hyde skrev jag: "Hyde har dock blivit kritiserad för att utesluta flera studier som uppvisar stora könsskillnader och inte sortera variablerna i biologiskt relevanta kategorier. Källa: Richard A. Lippa:The gender reality hypothesis (2006)"
    Det du skrev som jag reagerade på var "då är du kritisk mot 90 % av all genusforskning. Det är ungefär där siffran hamnar när man gör genomgångar av den forskningen för att se hur mycket som når upp till grundläggande krav på vetenskaplighet." - vilket du alltså verkar sakna belägg för. Förstå mig rätt, jag har inga problem med att man kritiserar genusforskning, men jag har ett problem med allt för långtgående generaliseringar.
  • Elit
    Palestrina skrev 2014-06-10 15:46:44 följande:
    Det du skrev som jag reagerade på var "då är du kritisk mot 90 % av all genusforskning. Det är ungefär där siffran hamnar när man gör genomgångar av den forskningen för att se hur mycket som når upp till grundläggande krav på vetenskaplighet." - vilket du alltså verkar sakna belägg för. Förstå mig rätt, jag har inga problem med att man kritiserar genusforskning, men jag har ett problem med allt för långtgående generaliseringar.
    Helt sjukt. Inte ens när jag talar om exakt var du skall titta så hittar du det...

    "Men and women score similarly in most areas of mathematics, but a gap favoring men is consistently found at the high end of performance. One explanation for this gap, stereotype threat, was first proposed by Spencer, Steele, and Quinn (1999) and has received much attention. We discuss merits and shortcomings of this study and review replication attempts. Only 55% of the articles with experimental designs that could have replicated the original results did so. But half of these were confounded by statistical adjustment of preexisting mathematics exam scores. Of the unconfounded experiments, only 30% replicated the original. A meta-analysis of these effects confirmed that only the group of studies with adjusted mathematics scores displayed the stereotype threat effect. We conclude that although stereotype threat may affect some women, the existing state of knowledge does not support the current level of enthusiasm for this as a mechanism underlying the gender gap in mathematics. We argue there are many reasons to close this gap, and that too much weight on the stereotype explanation may hamper research and implementation of effective interventions. (PsycINFO Database Record (c) 2012 APA, all rights reserved)"

    Så den genusfeministiska bortförklaringen att kvinnors sämre resultat på de höga nivåerna beror på "hotet från stereotypen" visar sig ha stöd i mindre än 7 % av alla studier på ämnet. De tar också upp exakt vad problemet med denna typen av riktigt jävla dålig forskning är, nämligen att det tar fokus från riktig forskning som har en chans att komma fram till riktiga lösningar. Den bidrar bara till en fördumning i sin nuvarande form.

    Vidare hänvisade jag till Pinker som tog upp att en genomgång av våldtäktsstudier visar att 90 % inte når upp till grundläggande vetenskaplighet. Tack vara detta trams så får våldtäktsmän sitta i diskussionsgrupper och diskutera "maktperspektiv" som rehabilitering. Föga förvånande visar det sig att effekten på återfall är i princip noll. Vilka får betala priset för det? Jo, de kvinnor som blir utsatta av återfallsförbrytare som man hade kunnat hjälpa på riktigt. I stället sitter dessa människor med dumstrutar på och tror våldtäkt handlar om "makt" och inte om sex. 

    Har du tittat på Hjärntvätt ännu?
  • Palestrina
    Elit skrev 2014-06-10 18:04:51 följande:
    Helt sjukt. Inte ens när jag talar om exakt var du skall titta så hittar du det...
    Jag ser det men jag hävdar att det inte styrker ditt ganska generaliserande uttalande. Du uttalar dig om 90% av all genusforskning och hänvisar till endast ett smalt skikt av densamma. Det håller inte.
Svar på tråden Medfödda könsskillnader