• Elit

    Medfödda könsskillnader

    Den som diskuterat genusfrågor ett tag stöter ofta på påståenden som gör gällande att de kognitiva- och beteendemässiga skillnader vi observerar mellan könen till största delen kan förklaras med skillnader i uppfostran, förväntningar och normer. Geners och evolutionens inflytande begränsas i regel till att förklara fysiska könsskillnader. Innan jag lägger fram mitt vetenskapliga stöd för att biologins inflytande är större än så, så skulle jag vilja att du först noga funderar på vad för typ av bevis du skulle acceptera för att ändra din uppfattning. Finns det inga sådana bevis, eller att dessa beviskrav är betydligt högre än de som gjorde att du accepterade motsatsen, så håller du inte längre på med vetenskap utan religion. Då kan du sluta läsa nu. I annat fall hoppas jag att du läser vidare med öppet sinne och värderar samtliga ståndpunkter individuellt och som en del av en helhet.

    Under graviditeten skiljer sig den hormonella miljön i livmorden åt beroende på om det är ett manligt eller kvinnligt foster. Under Y-kromosomens inflytande skapas stora mängder med manligt könshormon: ”This early hormone difference exerts permanent influences on brain development and behavior” (1,) (Det finns alltså redan könsskillnader i hjärnan redan på fosterstadiet (2)). I en review från 2009 skriver Professor Hines från Cambridge ”These studies provide substantial evidence that prenatal androgen exposure influences childhood play behavior, including toy, playmate and activity preferences, as well as sexual orientation… Evidence also suggests influences of androgen during early development on core gender identity…

    Könsskillnaderna i intresse manifesteras redan dag 1: ”Results showed that the male infants showed a stronger interest in the physical-mechanical mobile while the female infants showed a stronger interest in the face. The results of this research clearly demonstrate that sex differences are in part biological in origin.” (4,7).

    Och är större vid 6,9 och 12 månader (4,5,6,22) och mängden testosteron som fostret utsatts korrelerat med styrkan i intresseskillnaderna för både flickor och pojkar ex. ”In addition, play with a train and with a baby doll showed the anticipated sex differences, and play with the train correlated significantly and positively with testosterone AUC in girls, while play with the doll correlated significantly and negatively with testosterone in boys (8).

    Flickor som får mer manligt könshormon i fostervattnet (ex. på grund av att mamman behandlats med hormoner, genetiska problem eller bara normala variationer människor emellan) visar samtliga samma resultat ”Testosterone concentrations prenatally influence children's subsequent sex-typed toy, playmate and activity preferences. A consistent finding is that girls exposed to unusually high levels of androgens prenatally, owing to congenital adrenal hyperplasia (CAH), show increased male-typical play and reduced female-typical play. Similarly, children whose mothers took androgenic progestins during pregnancy show increased male-typical toy and activity preferences, whereas the opposite is the case for children whose mothers took anti-androgenic progestins.” (1)

    Socialisering då?

    172 studier på 28 000 barn som undersökte om föräldrar behandlar söner och döttrar olika konstaterar att ”Most effect sizes were found to be nonsignificant and small”. Den skillnad de finner i ”encouragement of sex-typed activities” men att detta kan förklaras med det vi redan läst ovan ex. ”fathers were less likely to give dolls to 1-year-old boys than girls, but boys also played less with dolls when given them than girls did” (12). Harvardprofessorn Steven Pinker skriver “Praktiskt taget alla de skillnader som föräldrar uppvisar visar i sitt sätt att bemöta sina olika barn kan förklaras som ett utslag av de genetiska olikheter som barnen föddes med” (13).

    Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att ”Idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus — kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner” gener förklarar ca 50 procent av skillnaden vår personlighet, intressen och beteenden. Familjen förklara i princip ingenting. Detta har kontrollerats från tre olika källor som alla ger samma resultat (Tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) (14) Eric Turkheimer (15) och Germund Hesslow, professor i neurofysiologi, skriver en bra sammanfattning här (16).

    Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17).

    Tusentals djurstudier visar att den hormonella miljön under fostrets utveckling påverkar könsskillnaden i hjärnstrukturen och beteendet. Ex “female offspring of rhesus monkeys treated with testosterone during pregnancy show increased male-typical, rough-and-tumble play as juveniles, and increased male-typical and reduced female-typical sexual behavior as adults” (1). I en annan studie säger titeln egentligen allt “Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children” (10). Till och med bland våra närmaste släktingar, schimpanserna, finns dessa könsskillnader i lekbeteende hos barnen (11) etc. och det är svårt för att argumentera att dessa skillnader beror på socialisering.

    Professor Richard Lippa har gjort den största undersökningen någonsin (200 000 personer i 53 länder) som visar att könsskillnaderna i personlighet och intresse ÖKAR i mer jämställda länder. Han konstaterar: “These results suggest that biological factors may contribute to sex differences in personality and that culture plays a negligible to small role in moderating sex differences in personality.” (24), se även (25) samt (26) för en metastudie av könsskillnader i intresse hos 500 000 människor.

    Som avslutning vill jag ta upp de två starkaste stöden för att biologin spelar en viktig roll, viktigare än socialiseringen, nämligen:

    Childhood gender nonconformity is a phenomenon in which pre-pubescent children do not conform to expected gender-related sociological or psychological patterns, and/or identify with the opposite gender. Ex gillar att klä sig-, bete sig som-, leka som, umgås med det motsatta könet. ”Multiple studies have correlated childhood gender non-conformity with eventual gay or bisexual outcomes…(18)” “In fact, this is one of the most robust association in the behavioral sciences” (19,20). Homosexuella mäns och heterosexuella kvinnors hjärna är betydligt mer lika varandra (21) och deras personlighet och intressen är mer lika varandras (bl.a. studie på 200 000 personer från 53 länder) (24).

    Pojkar som föds med defekta könsorgan opererades tidigare om till flickor, gavs kvinnligt könshormon, uppfostrades konsekvent som flickor. Barnen själva fick inte reda på sanningen och inte heller omgivningen som behandlade barnet som en flicka. Trots detta uppvisade samtliga barn de typiska lekmönstret för pojkar som jag nämnt ovan. I 60 procent av fallen uppgav barnen spontant att de var pojkar och opererade om sig till pojkar när de blev äldre. De var också uteslutande attraherade av kvinnor (23).

    Jag hoppas att jag med detta lyckats övertyga den intellektuellt hederliga läsaren att biologi spelar en viktig roll i att forma de skillnader vi ser i beteenden, intressen och kognitiva förmågor vi ser mellan könen (Jag har summerat några väldokumenterade könsskillnader här (25)).

    Ordet är fritt.


    http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S1364661310001725 http://www.nature.com/mp/journal/v14/n11/full/mp200979a.html http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080887838000590 http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=935&area=&typ=pm&na=disputation&lang=sv http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163638302000942 http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S0091302211000240 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X1200044X http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X11000353 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2583786/ http://ac.els-cdn.com/S0960982210014491/1-s2.0-S0960982210014491-main.pdf?_tid=0a804aaa-cf0d-11e3-b1e5-00000aab0f02&acdnat=1398714246_9960485a87696594454d72f76e178095 http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1991-15054-001 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nurture_Assumption http://vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr22011/essabaratillsammanskangenerochmiljoorsakabeteenden.4.122a0d251301f4f334580001849.html http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/three_laws.pdf http://www.hesslow.com/germund/POPMEDIA/Politik/pdf_filer/Arvpolitik.htm http://www.heretical.com/wilson/rkibbutz.html http://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_gender_nonconformity#cite_note-Friedman_2008-2 http://books.google.co.uk/books?id=mwtokhymV_4C&pg=PA53&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22&hl=en&ei=n0k4TNzJD4PQsAPOtqBR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22&f=false http://books.google.co.uk/books?id=0sHWnt9WmRsC&pg=PA58&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22+what+is&hl=en&ei=-kc4TOu0FIP2swPxkfVR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22%20what%20is&f=false http://www.theguardian.com/science/2008/jun/16/neuroscience.psychology http://psych.cf.ac.uk/home2/vangoozen/VandeBeek_etal2009.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22455329 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-008-9380-7 www.familjeliv.se/Forum-26-109/m68431087.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19883140
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Medfödda könsskillnader
  • MonaSundin

    Jag visste sedan tidigare att det var skillnad på tjejer och killar.

    Ställ en genomsnittlig tjej bredvid en genomsnittlig kille. Skillnaderna är uppenbara!

  • Elit
    mindless skrev 2014-05-17 23:37:26 följande:
    Jag är lite osäker på vilken vetenskaplig metod du menar skulle fastställa vilket uttag av föräldradagar som exakt korrelerar med vår biologiska predisposition. Och hur som helst ser jag inte riktigt vad detta har att göra med det svar jag riktade till Fagerlund, som ju hävdade att könsroller inte förändras. Inte ens de som talar om kulturella universalia, vilket i sig är ett omstritt begrepp, brukar landa i en så extrem ståndpunkt. 

    Det bör ju i det sammanhanget påpekas att när Pinker refererar till Browns lista på universalier, understryker han att dessa likheter inte direkt återspeglar en universell egenskap i den mänskliga naturen, utan att det naturligtvis rör sig om ett intrikat samspel mellan biologi och omgivning. Det enda man kan leda i bevis är att vi inte föds som tomma ark, vilket jag naturligtvis håller med om. Detta ligger dock långt ifrån Fagerlunds absurda påståenden om att allt är biologi, och att könsroller inte förändras. 

    Vidare står jag fast vid att dålig vetenskap inte per automatik är pseudovetenskap. Att det finns uppfattningar om kön vilka påverkar samhället torde vara uppenbart, och det är fullt rimligt att tro att dessa kan studeras på samma sätt man studerar andra samhälleliga strukturer inom andra grenar av sociologin. Jag har aldrig hört någon ta upp Bourdieus kapitalbegrepp eller Foucaults maktanalys som exempel på psueodvetenskap, trots att den svepande kritik som riktas mot genusvetenskap som disciplin rimligen omfattar även detta. 

    Det kan ju också påpekas att evolutionspsykologi som vetenskapsgren har kritiserats just för att den ibland tenderar att ligga nära pseudovetenskap. Massimo Pigliucci, evolutionsbiolog och filosof, skriver att evolutionspsykologi knappast är ett klart fall av pseudovetenskap (i klass med astrologi och parapsykologi) men att det flyter iväg från traditionell evolutionsbiologi och snarare landar i en produktion av möjliga scenarier. Hårda data däremot är svåra att få fram och/eller tolka. Detta sagt som en liten parantes. 

    I stort tror jag inte vi har så olika åsikter om hur värden är beskaffad. Däremot tycks vi lägga tyngdpunkt och fokus på olika delar av den fakta som finns tillgänglig. Min invändning mot din TS ligger inte att du skulle ha fel i sak, utan i vad du menar att det har för betydelse. Om möjligt kanske det är ämnet för ytterligare ett inlägg. 
    Den som man strävar efter att använda i alla riktig forskning i syfte att göra den så objektiv och av så hög kvalité som möjligt (hög reliabilitet och validitet). Inom genusvetenskapen utgår man från början att biologiska skillnader inte spelar någon roll så kommer man aldrig komma fram till ett svar som ligger nära sanningen. Jag nämnde som du vet detta även till Fagerlund i mitt svar till honom.

    Jag kan göra något ännu bättre. Jag kan citera Pinker direkt: "Second, many of the major sex differences — certainly some of them, maybe all of them, are universal. The idea that there are cultures out there somewhere in which everything is the reverse of here turns out to be an academic legend. In his survey of the anthropological literature called Human Universals, the anthropologist Donald Brown points out that in all cultures men and women are seen as having different natures; that there is a greater involvement of women in direct child care; more competitiveness in various measures for men than for women; and a greater spatial range traveled by men compared to by women.  In personality, we have a cross-national survey (if not a true cross-cultural one) in Feingold's meta-analysis, which noted that gender differences in personality are consistent across ages, years of data collection, educational levels, and nations."

    Självklart, för dålig forskning är något helt annat än pseudovetenskap. Forskning inom pseudovetenskap är dock alltid dålig forskning såvida man inte använder korrekt vetenskapliga metoder och då motbevisar man pseudovetenskapen. Det är själva poängen. Du kan dock göra dålig forskning inom pseudovetenskapen.

    Foucault kommer jag lite slarvigt etikettera som en del av postmodernismen och postmodarnismen (och Foucault) är orsaken till den långt gångna fördumningsindustri som pågått här i västvärlden. Se gärna Alan Sokal: "Postmodernismens inflytande inom vetenskapen anses av kritiker inneburit alltför långtgående relativism och i längden berett väg för pseudovetenskap"..."Sokal är mest känd för allmänheten på grund av Sokalaffären, då han 1996 skickade in en bluffartikel[1] till tidskriften Social Text, en postmodern tidskrift som behandlar "cultural studies". Hans syfte med bluffen var att parodiera och belysa problemet med att postmoderna tänkare ibland lånar termer från vetenskapen och använder dem utan att förstå dem och utan att motivera varför. Hans syfte var också att motverka den kunskapsteoretiska relativism som säger att vetenskapen bara är en social konstruktion."

    Skönt ändå att han bara hittade på en skitartikel med bara trams och fick den publicerad. Det lyckas ju knappt Svenska genusforskare med trots att de försöker. ,

    Ja, evolutionspsykologi har sina problem att brottas med helt klart. Men de har åtminstone i många fall väldigt mycket data på sin sida. De gör stora tvärkulturella studier, använder sig mycket av neurovetenskap för att knyta an vissa beteenden till särskilda responsen i hjärnan etc. för att stärka sina slutsatser. Detta står i bjärt kontrast till ex. genusforskningen.

    Bra att vi är överens om att jag inte har fel i sak när det gäller TS. Det förklarar även varför det inte är någon som har kunnat komma med någon invändning emot det. Det jag skriver är egentligen goda nyheter. Flickor och pojkar blir inte olika för att flickor "diskrimineras" och pojkar leker inte med dockor för att de "hindras" av vuxna. De barn som vill leka könsöverskridande gör det redan. Vad jag i stort säger är att all "genuspedagogik" är totalt verkningslöst och att den borde läggas ned eftersom den gör ingen eller negativ effekt (ex. känner sig pojkar skuldbelagda och flickor får lära sig att pojkar förtrycker dem). Det är vad TS egentligen säger om man skall formulera om det i klartext.

    Second, many of the major sex differences — certainly some of them, maybe all of them, are universal. The idea that there are cultures out there somewhere in which everything is the reverse of here turns out to be an academic legend. In his survey of the anthropological literature called Human Universals, the anthropologist Donald Brown points out that in all cultures men and women are seen as having different natures; that there is a greater involvement of women in direct child care; more competitiveness in various measures for men than for women; and a greater spatial range traveled by men compared to by women.


    In personality, we have a cross-national survey (if not a true cross-cultural one) in Feingold's meta-analysis, which noted that gender differences in personality are consistent across ages, years of data collection, educational levels, and nations.
  • Elit
    skaparlust som gäst skrev 2014-05-18 12:28:07 följande:
    Eftersom du svarade mig efter att jag hade avslutat mitt konto gör jag bara ett snabbt inpass här. Jag kan givetvis inte leta rätt på ett ordagrant citat som du dikterar bara för att bevisa dig fel. Vill du klamra dig fast vid ett femton år gammalt citat istället för att orientera dig i dagsaktuell genusforskning, be my guest. Jag menar att det inte är seriöst. Märk väl att det är du som vill diskvalificera genusforskning - jag ifrågasätter varken resultat från biologisk eller psykologisk forskning, eftersom jag varken har anledning eller kompetens att göra det. Du har möjligen kompetens att ifrågasätta genusvetenskaplig forskning, men mig veterligt har du inte tagit del av någon utan bara nidbilder av den.

    Bara för att rätta dig lite, Karin Johannisson är långt ifrån en okvalificerad författare. Vet du inte vem det är rekommenderar jag dig att ta reda på det. Och ja, läsa hennes böcker.

    Hej igen.

    Ja, eftersom ex. Hjärnvask visade att dessa människor fortfarande tror detta 2010 ser jag ingen anledning att korrigera min bild. Vidare är det självklart att du inte kan hitta något sådant citat, eller liknande, från dem eftersom de inte ändrat åsikt. Du kanske kan hitta någon enskild forskare som säger något annat men inte att en stor organisation som ex. Sekretariatet för genusforskning skulle säga det. Du är medveten om att de inte har något vetenskapligt stöd för det de säger right? Det var det som framgick med all önskvärd tydlighet i dokumentären Hjärntvätt. De hade INGENTING utan stod som stammande jävla fåntrattar när reportern bad dem ta fram sitt vetenskapliga stöd. Pinsamt. Och det är dessa människor du sitter och försvarar.

    Jag har kompetens att skilja bra forskning från dålig forskning eftersom det är mitt jobb. Jag har läst och diskuterat väldigt mycket inom detta ämne, förmodligen mer än de flesta i Sverige om jag skall vara ärlig men jag möter sällan på någon som faktiskt sitter på bra argument och nästan aldrig på vetenskapliga källor. Inte ens när jag diskutera detta med riktiga genusforskare. De är precis lika dana som de i dokumentären i Hjärntvätt (som de hatar för övrigt...).
  • Cheeses
    Elit skrev 2014-05-22 18:19:38 följande:
    Puffar.
    Vad puffar du för?
  • Elit
    Cheeses skrev 2014-05-22 21:10:40 följande:
    Vad puffar du för?
    Dels att någon skall komma med lite åsikter och tankar, dels för att visa att genusvetarna inte har några motargument, dels för att nya läsare på forumet skall få se tråden och dels för att Mindless eller skaparlust kanske skall svara... = )
  • mindless
    Elit skrev 2014-05-18 13:56:35 följande:
    - - -
    Jag är inte säker på att det finns så mycket mer att diskutera. Eller snarare, jag tror inte att vidare diskussion skulle leda så mycket längre. Du tycks anse att den forskning du hänvisat till utgör något slags slutpunkt, som att diskussion kring genus blir irrelevant (eller till och med pseudovetenskaplig) i ljuset av fastslagna skillnader mellan män och kvinnor. Du skriver att "Det jag skriver är egentligen goda nyheter. Flickor och pojkar blir inte olika för att flickor "diskrimineras" och pojkar leker inte med dockor för att de "hindras" av vuxna."

    På ett trivialt sätt har du naturligtvis rätt – det finns en grundläggande biologisk skillnad (på gruppnivå) som inte beror på uppfostran och yttre påverkan. Men det betyder ju inte att det inte dessutom finns samhälleliga strukturer som påverkar hur vi blir, eller att det inte också existerar diskriminering eller attityder som begränsar.  

    Jämför vi samhället idag med hur det såg ut för säg 40 år sedan, kommer vi se hur män och kvinnor gör helt olika val, lever helt olika liv. Titta på mängden kvinnor i näringslivet, män i barnomsorgen, andelen kvinnliga studenter, män som tar ut pappadagar, tjejer som spelar fotboll och så vidare och så vidare. 

    Det är inte bara naivt att påstå att just så som det ser ut idag, att summan av precis just de val människor gör exakt just idag, korrelerar med vår biologiska predisposition. Det är också att missförstå verkligheten, eftersom en sådan korrelation inte ens är möjlig. Vi är, vilket jag skrivit tidigare, 100 procent biologi och 100 procent miljö. Vi föds inte som tomma blad, men det är inte detsamma som att vi bara kan realiseras på ett enda sätt. 

    Jag ställde en fråga kring hur du menade att vi skulle avgöra hur stort uttag av pappadagar som korrelerar med vår biologi, varpå du svarade:

    >"Den som man strävar efter att använda i alla riktig forskning i syfte att göra den så objektiv och av så hög kvalité som möjligt (hög reliabilitet och validitet). "

    Det kanske var jag som uttryckte mig otydligt, men jag efterfrågade naturligtvis inte en allmän beskrivning av vad som kännetecknar den vetenskapliga metoden. Jag undrade på ett mer konkret plan hur du menade att man medelst vetenskapliga medel skulle avgöra vilket uttag av föräldradagar som var rimligt att förvänta givet vår genetiska kod. Min poäng är att detta är omöjligt (frågan har inget svar), men du tycks ha en avvikande uppfattning. Eller menar du till och med att vi har svaret på frågan (vissa av dina uttalanden rör sig åt det hållet)?

    I övrigt har vi öppnat en mängd stickspår av större eller mindre intresse. Nedan försöker jag ge några korta kommentarer till dessa. 

    >"Jag kan göra något ännu bättre. Jag kan citera Pinker direct:"

    Jag är lite osäker på dels varför detta var bättre (även jag kan naturligtvis formulera exakta citat), dels vad du menar att detta citat tillförde. Poängen var att de universella drag man kan hitta, fortfarande realiseras i kombination med miljön. 

    >"Självklart, för dålig forskning är något helt annat än pseudovetenskap. Forskning inom pseudovetenskap är dock alltid dålig forskning såvida man inte använder korrekt vetenskapliga metoder och då motbevisar man pseudovetenskapen. Det är själva poängen. Du kan dock göra dålig forskning inom pseudovetenskapen."

    Även här är det oklart vad du vill visa. Dina invändningar mot genusvetenskap har hittills bestått av exempel på dålig forskning som bedrivits. Jag påpekar då att detta inte är samma sak som att det rör sig om pseudovetenskap. Det finns uppfattningar om kön vilka kan studeras med samma metoder man använder inom andra sociologiska fält. Vad i detta invänder du mot (alternativt: vad i detta gör det till en pseudovetenskap)?

    >"Foucault kommer jag lite slarvigt etikettera som en del av postmodernismen och postmodarnismen (och Foucault) är orsaken till den långt gångna fördumningsindustri som pågått här i västvärlden. Se gärna Alan Sokal:"

    Det finns befogad kritik mot postmodernismen (jag artikulerar den ofta själv, och naturligtvis känner jag till Alan Sokal), precis som man kan rikta kritik mot vissa av Foucaults resonemang. Ditt resonemang ovan är dock inte så mycket slarvigt som intellektuellt slappt. Jag nämnde två specifika begrepp och analyser, varpå du riktar svepande kritik mot postmodernismen i någon form av guilt by association. Man kan tycka vad man vill om postmodernismen, men det har inte så mycket bäring på det jag skrev. Faktum kvarstår: Precis som man kan diskutera kulturellt kapital och dess betydelse för social reproduktion, kan man diskutera hur könsroller konstrueras och påverkar oss och samhället vi lever i. Bourdieu får dock sällan sin släng av sleven, trots att han åker ut i samma badvatten som genusvetenskapen. 

    För övrigt undrar jag om du själv läste sidan du länkade till i samband med Pinkers citat om Brown. Där debatterar Pinker med Elizabeth Spelke, och hon grundar sin åsikter kring genus i tämligen konkret forskning om hur vi uppfattar manligt och kvinnligt. På tal om att inga "genusfeminster" (jag vänder mig fortfarande mot termen) skulle utgå från vetenskaplig grund. 

    >"Ja, evolutionspsykologi har sina problem att brottas med helt klart. Men de har åtminstone i många fall väldigt mycket data på sin sida. De gör stora tvärkulturella studier, använder sig mycket av neurovetenskap för att knyta an vissa beteenden till särskilda responsen i hjärnan etc. för att stärka sina slutsatser. Detta står i bjärt kontrast till ex. genusforskningen. "

    Vi behöver naturligtvis inte fördjupa oss i detta stickspår, men några kommentarer är ändå på sin plats. Att evolutionspsykologin utgår från data och fakta betyder i sig inte så mycket. Astrologin utgår ju till exempel från himlakroppars faktiska positioner och rörelser på himlavalvet, men det gör det inte till en riktig vetenskap. 

    Att många av våra beteenden är resultatet av det naturliga urvalet är naturligtvis ett trivialt påstående, men det betyder inte att man kan visa att ett specifikt mänskligt beteende är resultatet av ett specifikt evolutionärt tryck. När till exempel Thornhill och Palmer menar att våldtäkt är en reproduktiv strategi som har evolverat fram som en lösning för män som annars har svårt att komma till, så är detta givetvis ett möjligt scenario, men i stort är det  omöjligt att testa. Det blir en gissning som kanske, kanske inte stämmer. 

    Jag säger inte att evolutionspsykologi är pseudovetenskap, men ofta rör den sig i gränslandet. Detta har dock inte så stor betydelse för något av det vi diskuterar, men var lite intressant med tanke på dina åsikter om genusvetenskap. 

    Slutligen vill jag säga att jag inte menar att det du skriver i TS är ointressant för diskussionen kring feminism och könsroller. Jag hänvisar själv ofta till Pinker, och menar att det ibland är värt att påpeka att skillnader i biologi rimligen kan ge vissa utfall; att det finns fler manliga ingenjörer måste inte nödvändigtvis bero på diskriminerande strukturer (även om jag faktiskt misstänker på att synen på tjejer och matte här spelar en viss roll). Jag tycker dock det är viktigt att sätta dessa fakta i ett nyanserat sammanhang, vilket många (inte nödvändigtvis du) misslyckas med. Det är inte alltid dessa skillnader är särskilt intressanta. Men där kanske vi har olika åsikter. Och vi kanske får nöja oss med det. 

     

  • youarefools

    Jag orkade inte läsa allt du skrivit men jag måste bara påpeka att det inte finns någon skillnad mellan mig och de bästa killarna bara fysiskt... Jag gillar inte feminina killar eller stenålders män som är äckliga.

    Men visst är tjejer jobbigast att ha att göra med. Jag förstår mig inte på dom och resonerar helt annorlunda.

  • Fagerlund
    youarefools skrev 2014-05-26 00:26:20 följande:
    Jag orkade inte läsa allt du skrivit men jag måste bara påpeka att det inte finns någon skillnad mellan mig och de bästa killarna bara fysiskt... Jag gillar inte feminina killar eller stenålders män som är äckliga.

    Men visst är tjejer jobbigast att ha att göra med. Jag förstår mig inte på dom och resonerar helt annorlunda.
    Ser du ingen skillnad mellan män och kvinnor fysiskt!?
  • youarefools

    Det finns ingen skillnad mellan mig och normala killar, BARA fysiskt...


    Fagerlund skrev 2014-05-26 08:59:57 följande:
    Ser du ingen skillnad mellan män och kvinnor fysiskt!?

Svar på tråden Medfödda könsskillnader