• Elit

    Medfödda könsskillnader

    Den som diskuterat genusfrågor ett tag stöter ofta på påståenden som gör gällande att de kognitiva- och beteendemässiga skillnader vi observerar mellan könen till största delen kan förklaras med skillnader i uppfostran, förväntningar och normer. Geners och evolutionens inflytande begränsas i regel till att förklara fysiska könsskillnader. Innan jag lägger fram mitt vetenskapliga stöd för att biologins inflytande är större än så, så skulle jag vilja att du först noga funderar på vad för typ av bevis du skulle acceptera för att ändra din uppfattning. Finns det inga sådana bevis, eller att dessa beviskrav är betydligt högre än de som gjorde att du accepterade motsatsen, så håller du inte längre på med vetenskap utan religion. Då kan du sluta läsa nu. I annat fall hoppas jag att du läser vidare med öppet sinne och värderar samtliga ståndpunkter individuellt och som en del av en helhet.

    Under graviditeten skiljer sig den hormonella miljön i livmorden åt beroende på om det är ett manligt eller kvinnligt foster. Under Y-kromosomens inflytande skapas stora mängder med manligt könshormon: ”This early hormone difference exerts permanent influences on brain development and behavior” (1,) (Det finns alltså redan könsskillnader i hjärnan redan på fosterstadiet (2)). I en review från 2009 skriver Professor Hines från Cambridge ”These studies provide substantial evidence that prenatal androgen exposure influences childhood play behavior, including toy, playmate and activity preferences, as well as sexual orientation… Evidence also suggests influences of androgen during early development on core gender identity…

    Könsskillnaderna i intresse manifesteras redan dag 1: ”Results showed that the male infants showed a stronger interest in the physical-mechanical mobile while the female infants showed a stronger interest in the face. The results of this research clearly demonstrate that sex differences are in part biological in origin.” (4,7).

    Och är större vid 6,9 och 12 månader (4,5,6,22) och mängden testosteron som fostret utsatts korrelerat med styrkan i intresseskillnaderna för både flickor och pojkar ex. ”In addition, play with a train and with a baby doll showed the anticipated sex differences, and play with the train correlated significantly and positively with testosterone AUC in girls, while play with the doll correlated significantly and negatively with testosterone in boys (8).

    Flickor som får mer manligt könshormon i fostervattnet (ex. på grund av att mamman behandlats med hormoner, genetiska problem eller bara normala variationer människor emellan) visar samtliga samma resultat ”Testosterone concentrations prenatally influence children's subsequent sex-typed toy, playmate and activity preferences. A consistent finding is that girls exposed to unusually high levels of androgens prenatally, owing to congenital adrenal hyperplasia (CAH), show increased male-typical play and reduced female-typical play. Similarly, children whose mothers took androgenic progestins during pregnancy show increased male-typical toy and activity preferences, whereas the opposite is the case for children whose mothers took anti-androgenic progestins.” (1)

    Socialisering då?

    172 studier på 28 000 barn som undersökte om föräldrar behandlar söner och döttrar olika konstaterar att ”Most effect sizes were found to be nonsignificant and small”. Den skillnad de finner i ”encouragement of sex-typed activities” men att detta kan förklaras med det vi redan läst ovan ex. ”fathers were less likely to give dolls to 1-year-old boys than girls, but boys also played less with dolls when given them than girls did” (12). Harvardprofessorn Steven Pinker skriver “Praktiskt taget alla de skillnader som föräldrar uppvisar visar i sitt sätt att bemöta sina olika barn kan förklaras som ett utslag av de genetiska olikheter som barnen föddes med” (13).

    Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att ”Idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus — kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner” gener förklarar ca 50 procent av skillnaden vår personlighet, intressen och beteenden. Familjen förklara i princip ingenting. Detta har kontrollerats från tre olika källor som alla ger samma resultat (Tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) (14) Eric Turkheimer (15) och Germund Hesslow, professor i neurofysiologi, skriver en bra sammanfattning här (16).

    Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17).

    Tusentals djurstudier visar att den hormonella miljön under fostrets utveckling påverkar könsskillnaden i hjärnstrukturen och beteendet. Ex “female offspring of rhesus monkeys treated with testosterone during pregnancy show increased male-typical, rough-and-tumble play as juveniles, and increased male-typical and reduced female-typical sexual behavior as adults” (1). I en annan studie säger titeln egentligen allt “Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children” (10). Till och med bland våra närmaste släktingar, schimpanserna, finns dessa könsskillnader i lekbeteende hos barnen (11) etc. och det är svårt för att argumentera att dessa skillnader beror på socialisering.

    Professor Richard Lippa har gjort den största undersökningen någonsin (200 000 personer i 53 länder) som visar att könsskillnaderna i personlighet och intresse ÖKAR i mer jämställda länder. Han konstaterar: “These results suggest that biological factors may contribute to sex differences in personality and that culture plays a negligible to small role in moderating sex differences in personality.” (24), se även (25) samt (26) för en metastudie av könsskillnader i intresse hos 500 000 människor.

    Som avslutning vill jag ta upp de två starkaste stöden för att biologin spelar en viktig roll, viktigare än socialiseringen, nämligen:

    Childhood gender nonconformity is a phenomenon in which pre-pubescent children do not conform to expected gender-related sociological or psychological patterns, and/or identify with the opposite gender. Ex gillar att klä sig-, bete sig som-, leka som, umgås med det motsatta könet. ”Multiple studies have correlated childhood gender non-conformity with eventual gay or bisexual outcomes…(18)” “In fact, this is one of the most robust association in the behavioral sciences” (19,20). Homosexuella mäns och heterosexuella kvinnors hjärna är betydligt mer lika varandra (21) och deras personlighet och intressen är mer lika varandras (bl.a. studie på 200 000 personer från 53 länder) (24).

    Pojkar som föds med defekta könsorgan opererades tidigare om till flickor, gavs kvinnligt könshormon, uppfostrades konsekvent som flickor. Barnen själva fick inte reda på sanningen och inte heller omgivningen som behandlade barnet som en flicka. Trots detta uppvisade samtliga barn de typiska lekmönstret för pojkar som jag nämnt ovan. I 60 procent av fallen uppgav barnen spontant att de var pojkar och opererade om sig till pojkar när de blev äldre. De var också uteslutande attraherade av kvinnor (23).

    Jag hoppas att jag med detta lyckats övertyga den intellektuellt hederliga läsaren att biologi spelar en viktig roll i att forma de skillnader vi ser i beteenden, intressen och kognitiva förmågor vi ser mellan könen (Jag har summerat några väldokumenterade könsskillnader här (25)).

    Ordet är fritt.


    http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S1364661310001725 http://www.nature.com/mp/journal/v14/n11/full/mp200979a.html http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080887838000590 http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=935&area=&typ=pm&na=disputation&lang=sv http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163638302000942 http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S0091302211000240 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X1200044X http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X11000353 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2583786/ http://ac.els-cdn.com/S0960982210014491/1-s2.0-S0960982210014491-main.pdf?_tid=0a804aaa-cf0d-11e3-b1e5-00000aab0f02&acdnat=1398714246_9960485a87696594454d72f76e178095 http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1991-15054-001 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nurture_Assumption http://vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr22011/essabaratillsammanskangenerochmiljoorsakabeteenden.4.122a0d251301f4f334580001849.html http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/three_laws.pdf http://www.hesslow.com/germund/POPMEDIA/Politik/pdf_filer/Arvpolitik.htm http://www.heretical.com/wilson/rkibbutz.html http://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_gender_nonconformity#cite_note-Friedman_2008-2 http://books.google.co.uk/books?id=mwtokhymV_4C&pg=PA53&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22&hl=en&ei=n0k4TNzJD4PQsAPOtqBR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22&f=false http://books.google.co.uk/books?id=0sHWnt9WmRsC&pg=PA58&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22+what+is&hl=en&ei=-kc4TOu0FIP2swPxkfVR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22%20what%20is&f=false http://www.theguardian.com/science/2008/jun/16/neuroscience.psychology http://psych.cf.ac.uk/home2/vangoozen/VandeBeek_etal2009.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22455329 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-008-9380-7 www.familjeliv.se/Forum-26-109/m68431087.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19883140
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Medfödda könsskillnader
  • Elit
    mindless skrev 2014-05-26 00:08:31 följande:
    Jag är inte säker på att det finns så mycket mer att diskutera. Eller snarare, jag tror inte att vidare diskussion skulle leda så mycket längre. Du tycks anse att den forskning du hänvisat till utgör något slags slutpunkt, som att diskussion kring genus blir irrelevant (eller till och med pseudovetenskaplig) i ljuset av fastslagna skillnader mellan män och kvinnor. Du skriver att "Det jag skriver är egentligen goda nyheter. Flickor och pojkar blir inte olika för att flickor "diskrimineras" och pojkar leker inte med dockor för att de "hindras" av vuxna."

    På ett trivialt sätt har du naturligtvis rätt det finns en grundläggande biologisk skillnad (på gruppnivå) som inte beror på uppfostran och yttre påverkan. Men det betyder ju inte att det inte dessutom finns samhälleliga strukturer som påverkar hur vi blir, eller att det inte också existerar diskriminering eller attityder som begränsar.  

    Jämför vi samhället idag med hur det såg ut för säg 40 år sedan, kommer vi se hur män och kvinnor gör helt olika val, lever helt olika liv. Titta på mängden kvinnor i näringslivet, män i barnomsorgen, andelen kvinnliga studenter, män som tar ut pappadagar, tjejer som spelar fotboll och så vidare och så vidare. 

    Det är inte bara naivt att påstå att just så som det ser ut idag, att summan av precis just de val människor gör exakt just idag, korrelerar med vår biologiska predisposition. Det är också att missförstå verkligheten, eftersom en sådan korrelation inte ens är möjlig. Vi är, vilket jag skrivit tidigare, 100 procent biologi och 100 procent miljö. Vi föds inte som tomma blad, men det är inte detsamma som att vi bara kan realiseras på ett enda sätt. 

    Jag ställde en fråga kring hur du menade att vi skulle avgöra hur stort uttag av pappadagar som korrelerar med vår biologi, varpå du svarade:

    >"Den som man strävar efter att använda i alla riktig forskning i syfte att göra den så objektiv och av så hög kvalité som möjligt (hög reliabilitet och validitet). "

    Det kanske var jag som uttryckte mig otydligt, men jag efterfrågade naturligtvis inte en allmän beskrivning av vad som kännetecknar den vetenskapliga metoden. Jag undrade på ett mer konkret plan hur du menade att man medelst vetenskapliga medel skulle avgöra vilket uttag av föräldradagar som var rimligt att förvänta givet vår genetiska kod. Min poäng är att detta är omöjligt (frågan har inget svar), men du tycks ha en avvikande uppfattning. Eller menar du till och med att vi har svaret på frågan (vissa av dina uttalanden rör sig åt det hållet)?

    I övrigt har vi öppnat en mängd stickspår av större eller mindre intresse. Nedan försöker jag ge några korta kommentarer till dessa. 

    >"Jag kan göra något ännu bättre. Jag kan citera Pinker direct:"

    Jag är lite osäker på dels varför detta var bättre (även jag kan naturligtvis formulera exakta citat), dels vad du menar att detta citat tillförde. Poängen var att de universella drag man kan hitta, fortfarande realiseras i kombination med miljön. 

    >"Självklart, för dålig forskning är något helt annat än pseudovetenskap. Forskning inom pseudovetenskap är dock alltid dålig forskning såvida man inte använder korrekt vetenskapliga metoder och då motbevisar man pseudovetenskapen. Det är själva poängen. Du kan dock göra dålig forskning inom pseudovetenskapen."

    Även här är det oklart vad du vill visa. Dina invändningar mot genusvetenskap har hittills bestått av exempel på dålig forskning som bedrivits. Jag påpekar då att detta inte är samma sak som att det rör sig om pseudovetenskap. Det finns uppfattningar om kön vilka kan studeras med samma metoder man använder inom andra sociologiska fält. Vad i detta invänder du mot (alternativt: vad i detta gör det till en pseudovetenskap)?

    >"Foucault kommer jag lite slarvigt etikettera som en del av postmodernismen och postmodarnismen (och Foucault) är orsaken till den långt gångna fördumningsindustri som pågått här i västvärlden. Se gärna Alan Sokal:"

    Det finns befogad kritik mot postmodernismen (jag artikulerar den ofta själv, och naturligtvis känner jag till Alan Sokal), precis som man kan rikta kritik mot vissa av Foucaults resonemang. Ditt resonemang ovan är dock inte så mycket slarvigt som intellektuellt slappt. Jag nämnde två specifika begrepp och analyser, varpå du riktar svepande kritik mot postmodernismen i någon form av guilt by association. Man kan tycka vad man vill om postmodernismen, men det har inte så mycket bäring på det jag skrev. Faktum kvarstår: Precis som man kan diskutera kulturellt kapital och dess betydelse för social reproduktion, kan man diskutera hur könsroller konstrueras och påverkar oss och samhället vi lever i. Bourdieu får dock sällan sin släng av sleven, trots att han åker ut i samma badvatten som genusvetenskapen. 

    För övrigt undrar jag om du själv läste sidan du länkade till i samband med Pinkers citat om Brown. Där debatterar Pinker med Elizabeth Spelke, och hon grundar sin åsikter kring genus i tämligen konkret forskning om hur vi uppfattar manligt och kvinnligt. På tal om att inga "genusfeminster" (jag vänder mig fortfarande mot termen) skulle utgå från vetenskaplig grund. 

    >"Ja, evolutionspsykologi har sina problem att brottas med helt klart. Men de har åtminstone i många fall väldigt mycket data på sin sida. De gör stora tvärkulturella studier, använder sig mycket av neurovetenskap för att knyta an vissa beteenden till särskilda responsen i hjärnan etc. för att stärka sina slutsatser. Detta står i bjärt kontrast till ex. genusforskningen. "

    Vi behöver naturligtvis inte fördjupa oss i detta stickspår, men några kommentarer är ändå på sin plats. Att evolutionspsykologin utgår från data och fakta betyder i sig inte så mycket. Astrologin utgår ju till exempel från himlakroppars faktiska positioner och rörelser på himlavalvet, men det gör det inte till en riktig vetenskap. 

    Att många av våra beteenden är resultatet av det naturliga urvalet är naturligtvis ett trivialt påstående, men det betyder inte att man kan visa att ett specifikt mänskligt beteende är resultatet av ett specifikt evolutionärt tryck. När till exempel Thornhill och Palmer menar att våldtäkt är en reproduktiv strategi som har evolverat fram som en lösning för män som annars har svårt att komma till, så är detta givetvis ett möjligt scenario, men i stort är det  omöjligt att testa. Det blir en gissning som kanske, kanske inte stämmer. 

    Jag säger inte att evolutionspsykologi är pseudovetenskap, men ofta rör den sig i gränslandet. Detta har dock inte så stor betydelse för något av det vi diskuterar, men var lite intressant med tanke på dina åsikter om genusvetenskap. 

    Slutligen vill jag säga att jag inte menar att det du skriver i TS är ointressant för diskussionen kring feminism och könsroller. Jag hänvisar själv ofta till Pinker, och menar att det ibland är värt att påpeka att skillnader i biologi rimligen kan ge vissa utfall; att det finns fler manliga ingenjörer måste inte nödvändigtvis bero på diskriminerande strukturer (även om jag faktiskt misstänker på att synen på tjejer och matte här spelar en viss roll). Jag tycker dock det är viktigt att sätta dessa fakta i ett nyanserat sammanhang, vilket många (inte nödvändigtvis du) misslyckas med. Det är inte alltid dessa skillnader är särskilt intressanta. Men där kanske vi har olika åsikter. Och vi kanske får nöja oss med det. 

     


    Tack för ett intressant inlägg. Det är inte ofta någon tänkt till innan de svarar.

    Jag vill börja med att förtydliga att jag inte ser den forskning jag tog upp i TS som en "slutpunkt" utan var mer för att visa hur otroligt starkt vetenskapligt stöd det finns för att kön långt ifrån är en social konstruktion. Om vi accepterar att så är fallet måste vi också acceptera att ev. skillnader i utfall könen emellan kan bero på dessa medfödda skillnader och inte alls behöver beror på "diskriminering" eller "social påverkan" även om det givetvis kan göra det. Poängen är att skillnader i utfall i sig inte utgör något som helst bevis för någon form av diskriminering. Vidare håller jag fast vid att det är goda nyheter att pojkar som vill leka som flickor och flickor som vill leka med pojkar etc. redan gör det och har gjort  så åtminstone de senaste 30-40 åren.

    Mitt citat var ett svar på ditt "Det bör ju i det sammanhanget påpekas att när Pinker refererar till Browns lista på universalier, understryker han att dessa likheter inte direkt återspeglar en universell egenskap i den mänskliga naturen". Eftersom det faktiskt är det han gör och att de inte finns något ställe där dessa saker är omvända etc.

    Det som gör det till pseudovetenskap är att man redan från början har bestämt sig för resultaten och sedan försöker man bekräfta den ståndpunkten oavsett hur data ser ut. Det var därför jag hänvisade till flera studier som visat att uppemot 90 % av deras forskning inte ens når upp till normal vetenskaplig standard. Det är inte så att det är enskilda undantag. Det som är enskilda undantag är den bra forskningen. Problemet är att genusvetenskap är så ideologiskt bundet och att de stängt in sig i enklaver som är nästan helt könssegregerade. Vidare utgår de från axiomen som är grundligt falsifierade av naturvetenskapen ex. att kön är en social konstruktion etc.

    Det blir en vetenskapsfilosofisk fråga vilket blir ganska tidsödande. Har du någon konkret empiriskt forskning du vill hänvisa till så kan jag läsa igenom den och bedöma hur bra den är ur en vetenskaplig synpunkt.

    Om jag har läst den... Du kanske noterade i slutet när Pinker konstaterar något som var helt uppenbart under hela Spelkes presentation, nämligen att det inte hade något med det de diskuterade att göra. Det var därför Pinker höll med om det hon sa eftersom det ändå inte spelade någon roll. Det roligaste och mest talande är när Spelke skall dra slutsatser och Pinker torrt konstaterar att hennes slutsatser leder helt fel eftersom verkligheten är precis tvärt om (det är då publiken börjar skratta och Spelke håller upp sina händer i en gest som visar att hon fattade att hon gjort bort sig). 

    Din liknelse med astrologin haltar eftersom de påstående som görs av evolutionspsykologin leder till konkreta slutsatser som går att kontrollera empiriskt och kan därför också förkastas om de inte visar sig stämma. Det som genusvetenskapen och astrologin gör är att de har ett svar som gäller oavsett det empiriska utfallet ex. när man säger att kvinnor inte vill vara hemma med sina barn utan tvingats till det när möjligheterna öppnas kommer de inte längre vilja vara hemma, när det visade sig inte stämma så beror det plötsligt på att kvinnor tjänar för lite och det blir för dyrt, när det visar sig heller inte stämma utan kvinnor som tjänar mer än sina män ändå väljer att vara hemma så heter det plötsligt att de blivit hjärntvättade och har internaliserat patriarkatets åsikter etc.

    När det gäller att våldtäkt är något som evolutionerat fram så är det helt helt rimligt antagande och då leder de till en rad konkreta förutsägelser som kan testas empiriskt (nu ställer jag den i kontrast till genusvetarnas förklaringsmodell som är "makt", vilket föga förvånande visat sig vara helt felaktigt) ex. de kvinnor som väljs ut är oftast i deras mest reproduktiva ålder (också då de är som starkast och svårast att våldta, hade det handlat om makt hade man rimligen valt någon som är lättare att kontrollera), de skadas sällan mer än nödvändigt och dödsfall är extrem ovanligt, våldtäkter förekommer i alla kända kulturer (och straff för att göra det), det är väldigt vanligt under stor fara ex. under krig, plundring då en man riskerar att dö, våldtäkter resulterar ovanligt ofta i just graviditeter, våldtäkter, om jag inte missminner mig, begås oftast av män som har svårt att tillskansa sig barn på andra sätt etc. Om den genusfeministiska förklaringsmodellen skulle visa sig stämma, att det inte handlar om sex utan makt (patriarkatets frontsoldater), så skulle inte våldtäktsmän vara bland de mest hatade av män, då skulle inte heller ex. kemisk kastrering fungera så bra som det gör (nu slösas mängder med pengar bort på terapi där man skall lära dem en feministisk värdegrund... antal rehabiliterade är runt 0 procent).

    Om det nu stämde det du skriver om kön och matte, hur kommer det sig då att man redan på fosterstadiet kan avgöra sannolikheten att tjejen i fråga kommer gilla matte? Hur kommer det sig att skillnaderna i ex. matematiskt intresse ökar i mer jämställda länder? Hur kommer det sig att kvinnor inte läser matte trots att det leder till en examen som ger jobb som är bland de mest välbetalda av alla utbildningar? Hur kommer det sig att så otroligt många miljoner läggs på att få kvinnor intresserade (och kraven sänks) och ändå händer inget? Inte ens döttrar till barn som är matematisk (som således borde ha både förebild och någon som kan stötta dem) inte heller är mer intresserade av matte än andra flickor? Hur kommer det sig att könsskillnaden på SAT-Math har varit konstant de senaste 40-åren? Har ingenting hänt med samhällets syn på kvinnor och matte? Hur kommer det sig att de stormat in på så många andra utbildningar ex. veterinär, läkare, jurist etc?
    Jag tycker man skall låta möjligheterna vara öppna för båda könen och kontinuerligt kontrollera att ingen blir dåligt behandlat etc. på grund av kön. Utöver det finns det inget egenvärde av att det skall vara någon form av 50/50 könsfördelning på dessa utbildningar .

  • Elit
    youarefools skrev 2014-05-26 00:26:20 följande:
    Jag orkade inte läsa allt du skrivit men jag måste bara påpeka att det inte finns någon skillnad mellan mig och de bästa killarna bara fysiskt... Jag gillar inte feminina killar eller stenålders män som är äckliga.

    Men visst är tjejer jobbigast att ha att göra med. Jag förstår mig inte på dom och resonerar helt annorlunda.
    Så vad du påstår är att du är väldigt ovanlig för att vara tjej? Ok.
  • Palestrina
    Elit skrev 2014-05-26 19:05:34 följande:
    Om det nu stämde det du skriver om kön och matte, hur kommer det sig då att man redan på fosterstadiet kan avgöra sannolikheten att tjejen i fråga kommer gilla matte?

    Say what?? Hur?
  • Elit
    Palestrina skrev 2014-05-26 20:05:52 följande:
    Say what?? Hur?
    Läs TS.
  • Elit
    Palestrina skrev 2014-05-27 15:50:36 följande:
    Det står väl ingenting i ts om matte?
    Det har du i och för sig rätt i. Det går under "intresse" men jag ser nu att jag inte skrivit ut det lika tydligt som jag brukar. För din bekvämlighet klipper jag och klistrar jag från en annan tråd (som du givetvis gärna får läsa och jag skulle uppskatta om du även kommenterade vad du tyckte) = )

    Män är mer intresserade av teknik (0,94) och kvinnor av människor (-0,68): Metastudie på över 500 000 personer visar stora skillnader mellan könens intresse (science, technology, engineering, and mathematics vs artistic, Social and Conventional). Skillnaderna har varit konstanta sen 1930-talet! Källa: Men and Things, Women and People: A Meta-Analysis of Sex Differences in Interests (2009) <- -skillnaderna kan förutspås redan när barnet ligger i fostret d.v.s. långt innan någon social påverkan. Källa: Simon Baron-Cohen´s: Prenatal Testosterone in Mind (2004) Män är bättre på matte: 254 studier på 3 miljoner personer. Skillnaden uppstår efter 16 års ålder när män får mer testosteron och större hjärna. Källa: Hyde, Fennema, & Lamon (1990) meta analysis. Varje år skriver över 1,5 miljoner människor SAT-Math som krävs för att komma in på de amerikanska topp-universiteten. De skrivs även av 200 000 människor från 179 länder. Könsskillnaden i matematisk förmåga har varit konstant de senaste 40 åren. Studie på 20 000 slumpvis utvalda Amerikanska barn visar att skillnaden uppstår i alla socio-ekomiska klasser, i alla etnicitet, i alla familjekonstellationer, i både privata och kommunala skolor. Ingen skillnad om flickorna bor i familjer där mammorna jobbar med matematik eller bor i mer eller mindre jämställda områden. Källa: Levitt (2009) An Empirical Analysis of the Gender Gap in Mathematics. Eftersom skillnaden uppstår efter 16 års ålder går det inte använda TIMSS eller PISA som underlag när man tittar på könsskillnader då barnen är yngre än 16 år i dessa tester. 
  • Palestrina
    Elit skrev 2014-05-27 16:22:35 följande:
    Det har du i och för sig rätt i. Det går under "intresse" men jag ser nu att jag inte skrivit ut det lika tydligt som jag brukar. För din bekvämlighet klipper jag och klistrar jag från en annan tråd (som du givetvis gärna får läsa och jag skulle uppskatta om du även kommenterade vad du tyckte) = )

    Män är mer intresserade av teknik (0,94) och kvinnor av människor (-0,68): Metastudie på över 500 000 personer visar stora skillnader mellan könens intresse (science, technology, engineering, and mathematics vs artistic, Social and Conventional). Skillnaderna har varit konstanta sen 1930-talet! Källa: Men and Things, Women and People: A Meta-Analysis of Sex Differences in Interests (2009) <- -skillnaderna kan förutspås redan när barnet ligger i fostret d.v.s. långt innan någon social påverkan. Källa: Simon Baron-Cohen´s: Prenatal Testosterone in Mind (2004) Män är bättre på matte: 254 studier på 3 miljoner personer. Skillnaden uppstår efter 16 års ålder när män får mer testosteron och större hjärna. Källa: Hyde, Fennema, & Lamon (1990) meta analysis. Varje år skriver över 1,5 miljoner människor SAT-Math som krävs för att komma in på de amerikanska topp-universiteten. De skrivs även av 200 000 människor från 179 länder. Könsskillnaden i matematisk förmåga har varit konstant de senaste 40 åren. Studie på 20 000 slumpvis utvalda Amerikanska barn visar att skillnaden uppstår i alla socio-ekomiska klasser, i alla etnicitet, i alla familjekonstellationer, i både privata och kommunala skolor. Ingen skillnad om flickorna bor i familjer där mammorna jobbar med matematik eller bor i mer eller mindre jämställda områden. Källa: Levitt (2009) An Empirical Analysis of the Gender Gap in Mathematics. Eftersom skillnaden uppstår efter 16 års ålder går det inte använda TIMSS eller PISA som underlag när man tittar på könsskillnader då barnen är yngre än 16 år i dessa tester. 
    Men här skriver du ju om könsskillnader i matematik. Det är väl inte samma sak som att avgöra redan på fosterstadiet hur sannolikt det är att en tjej ska gilla matte?
  • Elit
    Palestrina skrev 2014-05-27 18:00:12 följande:
    Men här skriver du ju om könsskillnader i matematik. Det är väl inte samma sak som att avgöra redan på fosterstadiet hur sannolikt det är att en tjej ska gilla matte?
    Som du ser är det två stycken, det första handlar om skillnader i intresse och det var specifikt det jag hänvisade till. Det andra fick du som bonus. Jag fetmarkerade till och med en mening så du inte skulle missa den. Inlägget innehåller utöver detta även hänvisning till var det jag skrivit är taget ifrån så du kan fördjupa dig ännu mer.

    Får jag fråga hur gammal du är och vad du har för utbildning?
  • annmin
    Palestrina skrev 2014-05-27 18:00:12 följande:
    Men här skriver du ju om könsskillnader i matematik. Det är väl inte samma sak som att avgöra redan på fosterstadiet hur sannolikt det är att en tjej ska gilla matte?
    Mjae, det funkar om 0 % tjejer är intresserade av matte och att det är 100% möjligt att förutse könet på fosterstadiet.
  • Palestrina
    annmin skrev 2014-05-27 18:28:51 följande:
    Mjae, det funkar om 0 % tjejer är intresserade av matte och att det är 100% möjligt att förutse könet på fosterstadiet.
    Ja, det har du rätt i!
Svar på tråden Medfödda könsskillnader