• Elit

    Medfödda könsskillnader

    Den som diskuterat genusfrågor ett tag stöter ofta på påståenden som gör gällande att de kognitiva- och beteendemässiga skillnader vi observerar mellan könen till största delen kan förklaras med skillnader i uppfostran, förväntningar och normer. Geners och evolutionens inflytande begränsas i regel till att förklara fysiska könsskillnader. Innan jag lägger fram mitt vetenskapliga stöd för att biologins inflytande är större än så, så skulle jag vilja att du först noga funderar på vad för typ av bevis du skulle acceptera för att ändra din uppfattning. Finns det inga sådana bevis, eller att dessa beviskrav är betydligt högre än de som gjorde att du accepterade motsatsen, så håller du inte längre på med vetenskap utan religion. Då kan du sluta läsa nu. I annat fall hoppas jag att du läser vidare med öppet sinne och värderar samtliga ståndpunkter individuellt och som en del av en helhet.

    Under graviditeten skiljer sig den hormonella miljön i livmorden åt beroende på om det är ett manligt eller kvinnligt foster. Under Y-kromosomens inflytande skapas stora mängder med manligt könshormon: ”This early hormone difference exerts permanent influences on brain development and behavior” (1,) (Det finns alltså redan könsskillnader i hjärnan redan på fosterstadiet (2)). I en review från 2009 skriver Professor Hines från Cambridge ”These studies provide substantial evidence that prenatal androgen exposure influences childhood play behavior, including toy, playmate and activity preferences, as well as sexual orientation… Evidence also suggests influences of androgen during early development on core gender identity…

    Könsskillnaderna i intresse manifesteras redan dag 1: ”Results showed that the male infants showed a stronger interest in the physical-mechanical mobile while the female infants showed a stronger interest in the face. The results of this research clearly demonstrate that sex differences are in part biological in origin.” (4,7).

    Och är större vid 6,9 och 12 månader (4,5,6,22) och mängden testosteron som fostret utsatts korrelerat med styrkan i intresseskillnaderna för både flickor och pojkar ex. ”In addition, play with a train and with a baby doll showed the anticipated sex differences, and play with the train correlated significantly and positively with testosterone AUC in girls, while play with the doll correlated significantly and negatively with testosterone in boys (8).

    Flickor som får mer manligt könshormon i fostervattnet (ex. på grund av att mamman behandlats med hormoner, genetiska problem eller bara normala variationer människor emellan) visar samtliga samma resultat ”Testosterone concentrations prenatally influence children's subsequent sex-typed toy, playmate and activity preferences. A consistent finding is that girls exposed to unusually high levels of androgens prenatally, owing to congenital adrenal hyperplasia (CAH), show increased male-typical play and reduced female-typical play. Similarly, children whose mothers took androgenic progestins during pregnancy show increased male-typical toy and activity preferences, whereas the opposite is the case for children whose mothers took anti-androgenic progestins.” (1)

    Socialisering då?

    172 studier på 28 000 barn som undersökte om föräldrar behandlar söner och döttrar olika konstaterar att ”Most effect sizes were found to be nonsignificant and small”. Den skillnad de finner i ”encouragement of sex-typed activities” men att detta kan förklaras med det vi redan läst ovan ex. ”fathers were less likely to give dolls to 1-year-old boys than girls, but boys also played less with dolls when given them than girls did” (12). Harvardprofessorn Steven Pinker skriver “Praktiskt taget alla de skillnader som föräldrar uppvisar visar i sitt sätt att bemöta sina olika barn kan förklaras som ett utslag av de genetiska olikheter som barnen föddes med” (13).

    Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att ”Idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus — kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner” gener förklarar ca 50 procent av skillnaden vår personlighet, intressen och beteenden. Familjen förklara i princip ingenting. Detta har kontrollerats från tre olika källor som alla ger samma resultat (Tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) (14) Eric Turkheimer (15) och Germund Hesslow, professor i neurofysiologi, skriver en bra sammanfattning här (16).

    Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17).

    Tusentals djurstudier visar att den hormonella miljön under fostrets utveckling påverkar könsskillnaden i hjärnstrukturen och beteendet. Ex “female offspring of rhesus monkeys treated with testosterone during pregnancy show increased male-typical, rough-and-tumble play as juveniles, and increased male-typical and reduced female-typical sexual behavior as adults” (1). I en annan studie säger titeln egentligen allt “Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children” (10). Till och med bland våra närmaste släktingar, schimpanserna, finns dessa könsskillnader i lekbeteende hos barnen (11) etc. och det är svårt för att argumentera att dessa skillnader beror på socialisering.

    Professor Richard Lippa har gjort den största undersökningen någonsin (200 000 personer i 53 länder) som visar att könsskillnaderna i personlighet och intresse ÖKAR i mer jämställda länder. Han konstaterar: “These results suggest that biological factors may contribute to sex differences in personality and that culture plays a negligible to small role in moderating sex differences in personality.” (24), se även (25) samt (26) för en metastudie av könsskillnader i intresse hos 500 000 människor.

    Som avslutning vill jag ta upp de två starkaste stöden för att biologin spelar en viktig roll, viktigare än socialiseringen, nämligen:

    Childhood gender nonconformity is a phenomenon in which pre-pubescent children do not conform to expected gender-related sociological or psychological patterns, and/or identify with the opposite gender. Ex gillar att klä sig-, bete sig som-, leka som, umgås med det motsatta könet. ”Multiple studies have correlated childhood gender non-conformity with eventual gay or bisexual outcomes…(18)” “In fact, this is one of the most robust association in the behavioral sciences” (19,20). Homosexuella mäns och heterosexuella kvinnors hjärna är betydligt mer lika varandra (21) och deras personlighet och intressen är mer lika varandras (bl.a. studie på 200 000 personer från 53 länder) (24).

    Pojkar som föds med defekta könsorgan opererades tidigare om till flickor, gavs kvinnligt könshormon, uppfostrades konsekvent som flickor. Barnen själva fick inte reda på sanningen och inte heller omgivningen som behandlade barnet som en flicka. Trots detta uppvisade samtliga barn de typiska lekmönstret för pojkar som jag nämnt ovan. I 60 procent av fallen uppgav barnen spontant att de var pojkar och opererade om sig till pojkar när de blev äldre. De var också uteslutande attraherade av kvinnor (23).

    Jag hoppas att jag med detta lyckats övertyga den intellektuellt hederliga läsaren att biologi spelar en viktig roll i att forma de skillnader vi ser i beteenden, intressen och kognitiva förmågor vi ser mellan könen (Jag har summerat några väldokumenterade könsskillnader här (25)).

    Ordet är fritt.


    http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S1364661310001725 http://www.nature.com/mp/journal/v14/n11/full/mp200979a.html http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080887838000590 http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=935&area=&typ=pm&na=disputation&lang=sv http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163638302000942 http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S0091302211000240 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X1200044X http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X11000353 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2583786/ http://ac.els-cdn.com/S0960982210014491/1-s2.0-S0960982210014491-main.pdf?_tid=0a804aaa-cf0d-11e3-b1e5-00000aab0f02&acdnat=1398714246_9960485a87696594454d72f76e178095 http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1991-15054-001 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nurture_Assumption http://vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr22011/essabaratillsammanskangenerochmiljoorsakabeteenden.4.122a0d251301f4f334580001849.html http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/three_laws.pdf http://www.hesslow.com/germund/POPMEDIA/Politik/pdf_filer/Arvpolitik.htm http://www.heretical.com/wilson/rkibbutz.html http://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_gender_nonconformity#cite_note-Friedman_2008-2 http://books.google.co.uk/books?id=mwtokhymV_4C&pg=PA53&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22&hl=en&ei=n0k4TNzJD4PQsAPOtqBR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22&f=false http://books.google.co.uk/books?id=0sHWnt9WmRsC&pg=PA58&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22+what+is&hl=en&ei=-kc4TOu0FIP2swPxkfVR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22%20what%20is&f=false http://www.theguardian.com/science/2008/jun/16/neuroscience.psychology http://psych.cf.ac.uk/home2/vangoozen/VandeBeek_etal2009.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22455329 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-008-9380-7 www.familjeliv.se/Forum-26-109/m68431087.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19883140
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Medfödda könsskillnader
  • Palestrina
    Fagerlund skrev 2014-10-30 18:09:02 följande:
    Jag kommer att tillfoga den kompletta listan till mitt CV.
  • Elit

    Jag vill ge en stor eloge till de två människorna som tidigare hade åsikter som gick på tvären mot den vetenskapliga och som sedan korrigerade den när de väl satte sig in på området genom TS. Det är i i sanning ett tecken på intellektuell hederlighet och rationalitet. Något vi i vanliga fall ser allt för lite av i de här frågorna. 

    Stor eloge till er = )

  • Elit

    För att denna tråden är väl värd att läsa för nya medlemmar. Några tankar, frågor eller åsikter?

  • Tom Araya
    Tom Araya skrev 2014-06-10 19:11:56 följande:

    Jag kände inte till forskningen men misstänkte att det var så.


    Det var vad jag röstade och det alternativ som bäst stämde. I själva verket var lite av alla de tre första alternativen aktuella. Jag har läst lite (någon) artikel kring sådan här forskning och har haft en uppfattning om att det kan ligga till så, åt det hållet TS beskriver.

    En intressant aspekt kring detta med genus är om vi skulle ha det som utgångspunkt att en betydande del av skillnaderna mellan könen skulle ha sociologisk grund, skulle vi då kunna ändra på det snabbt? Jag har svårt att tro man kan ändra på människors beteende och synsätt allmänt, på kort tid, mindre än en generation. Tvärt om tror jag sådana förändringar behöver flera generationer på sig för att fullt ut slå igenom, vinna acceptans och ge effekt. Försöker man forcera det så känns det påtvingat vilket resulterar i motstånd, vilket är rent kontraproduktivt om man vill förändra.
  • Elit

    Tom Araya: Framförallt får de svårt att förklara varför skillnader i intresse och personlighet ökar i mer jämställda länder. Enligt deras förklaringsmodell skall det vara tvärt om.

    Såg förövrigt att det kommit en ny review kring könsidentitet: "Medical care of transgender patients, including surgical and hormonal treatment, has largely been met with resistance by physicians in favor of psychiatric treatment, owing to misconceptions that gender identity can be changed. According to a review article in Endocrine Practice, there is increasing evidence of a biological basis for gender identity that may change physicians? perspective on transgender medicine and improve health care for these patients... This paper represents the first comprehensive review of the scientific evidence that gender identity is a biological phenomenon"

    www.bu.edu/news/2015/02/13/review-article-provides-evidence-on-the-biological-nature-of-gender-identity/

    Så återigen, mängder med människor har fått lida eftersom sociologiska  (genusvetenskapliga) vaneföreställningen varit att att könsidentitet enbart är en social konstruktion och således kan ändras. Ju längre vi når i forskningen desto svårare blir det för dessa människor att framhärda i sin okunskap.

  • Elit

    Ingen på den här delen av forumet som anser att ex. könsidentitet är en social konstruktion och något som kan ändras?

  • Ogenomtänkt
    Tom Araya skrev 2015-02-19 00:39:43 följande:
    Det var vad jag röstade och det alternativ som bäst stämde. I själva verket var lite av alla de tre första alternativen aktuella. Jag har läst lite (någon) artikel kring sådan här forskning och har haft en uppfattning om att det kan ligga till så, åt det hållet TS beskriver.

    En intressant aspekt kring detta med genus är om vi skulle ha det som utgångspunkt att en betydande del av skillnaderna mellan könen skulle ha sociologisk grund, skulle vi då kunna ändra på det snabbt? Jag har svårt att tro man kan ändra på människors beteende och synsätt allmänt, på kort tid, mindre än en generation. Tvärt om tror jag sådana förändringar behöver flera generationer på sig för att fullt ut slå igenom, vinna acceptans och ge effekt. Försöker man forcera det så känns det påtvingat vilket resulterar i motstånd, vilket är rent kontraproduktivt om man vill förändra.
    Nu har ju inte Elit tagit med allt som finns. Och forskningsläget är kanske inte så glasklart:

    nu presenteras en ny studie omfattande 13.000 personer från tidigare studier som bekräftar likheterna. Och som tar ned Grays bok på jorden.

    Det är forskarna Bobbi Carothers från Washington university i St. Louis och Harry Reis från University of Rochester i New York som nu publicerat sina resultat i Journal of Personality and Social Psychologys februarinummer. (Ett tidigt utkast finns att läsa i sin helhet via Harry Reis hemsida).


    Enligt forskarna, som undersökte 122 karaktärsdrag, finns det ingen skillnad mellan män och kvinnor när det gäller hur vi fungerar som psykologiska varelser.

    Källa: www.dn.se/nyheter/vetenskap/man-och-kvinnor-ar-fran-samma-planet/

    Och

    Vi har överväldigande bevis för att män och kvinnor är lika. Men människor vill hellre tro på könsskillnader. Det gör livet mer förutsägbart, säger Janet Shibley Hyde, psykologiprofessor vid University of Wisconsin-Madison i USA.

    Janet Shibley Hydes resultat är en sammanställning av så kallade metaanalyser (alltså kombinationer av flera studier), och därför betydligt mer pålitligt än andra, mindre undersökningar

    Kulturella skillnader är mycket, mycket större än skillnader mellan könen, säger Janet Shibley Hyde.

    Från: www.dn.se/nyheter/vetenskap/man-och-kvinnor-ar-lika-som-bar/

  • Tom Araya
    Ogenomtänkt skrev 2015-02-25 18:57:50 följande:
    Nu har ju inte Elit tagit med allt som finns. Och forskningsläget är kanske inte så glasklart:

    nu presenteras en ny studie omfattande 13.000 personer från tidigare studier som bekräftar likheterna. Och som tar ned Grays bok på jorden.

    Det är forskarna Bobbi Carothers från Washington university i St. Louis och Harry Reis från University of Rochester i New York som nu publicerat sina resultat i Journal of Personality and Social Psychologys februarinummer. (Ett tidigt utkast finns att läsa i sin helhet via Harry Reis hemsida).


    Enligt forskarna, som undersökte 122 karaktärsdrag, finns det ingen skillnad mellan män och kvinnor när det gäller hur vi fungerar som psykologiska varelser.

    Källa: www.dn.se/nyheter/vetenskap/man-och-kvinnor-ar-fran-samma-planet/

    Och

    Vi har överväldigande bevis för att män och kvinnor är lika. Men människor vill hellre tro på könsskillnader. Det gör livet mer förutsägbart, säger Janet Shibley Hyde, psykologiprofessor vid University of Wisconsin-Madison i USA.

    Janet Shibley Hydes resultat är en sammanställning av så kallade metaanalyser (alltså kombinationer av flera studier), och därför betydligt mer pålitligt än andra, mindre undersökningar

    Kulturella skillnader är mycket, mycket större än skillnader mellan könen, säger Janet Shibley Hyde.

    Från: www.dn.se/nyheter/vetenskap/man-och-kvinnor-ar-lika-som-bar/


    Jag har inte läst mer om forskningsrapporten än artikeln i DN, men undrar hur man kommer fram till om skillnader är medfödda och könsspecifika eller sociologiskt skapade.
  • Elit

    @ Ogenomtänkt: Eftersom ingen har påstått att män och kvinnor är "helt olika", vi är mer lika än olika men det finns fortfarande en hel del könsskillnader (i ex. medelvärde) inom vissa områden. Jag tror du missuppfattar vad som avses med "taxonic or dimensional". För att något skall räknas som "taxonoic" så måste det vara väldigt väldigt små överlapp ex. längd där det bara är en kvinna på 2000 som har männens medellängd. Om skillnaden är säg, 0,5 s.d. så är egenskapen "dimensional" men det är fortfarande stora könsskillnader i genomsnitt. Författarna skriver mycket riktigt "Average differences between men and women are not under dispute".

    Hyde som du också citerar har jag kommenterat: "Män uppvisa ytterligare stora skillnader jämfört med kvinnor i 22 % av de 124 undersökta variablerna i genusfeministen Janet Shibley Hyde´s stora genomgång av 46 metastudier på könsskillnader på över 5 miljoner försökspersoner.Källa: The Gender Similarities Hypothesis (2005) Hyde har dock blivit kritiserad för att utesluta flera studier som uppvisar stora könsskillnader och inte sortera variablerna i biologiskt relevanta kategorier. Källa: Richard A. Lippa:The gender reality hypothesis (2006)"

    www.familjeliv.se/forum/thread/68431087-valdokumenterade-konsskillnader-v-20

    Som du ser skall du inte tro allt du läser i populärpressen, särskilt när en outbildad person skall försöka tolka forskning. Något som sällan eller aldrig blir rätt.

  • Elit
    Tom Araya skrev 2015-02-25 19:21:04 följande:
    Jag har inte läst mer om forskningsrapporten än artikeln i DN, men undrar hur man kommer fram till om skillnader är medfödda och könsspecifika eller sociologiskt skapade.
    För att citera forskarna Ogenomtänkt citerade ovan: ?Our findings are silent with respect to the question of whether gender differences in the variables we studied are caused primarily by biological factors or experience (Eagly & Wood, 1999). In our view, both biological and social causes are essentially continuous, leading individuals to develop various proclivities and dispositions to one or another extent, and encouraging them to follow certain developmental pathways to a greater extent than others (Archer, 1984; Halpern, 2012; Maccoby, 2002). It is unlikely that any of these pathways are fully discrete.?

    Det vill säga de, precis som jag, anser att genetiken spelar in att skapa dessa könsskillnader i ex. personlighet. Det är som bekant detta jag försökt förklara för Ogenomtänkt i ganska många inlägg.
Svar på tråden Medfödda könsskillnader