• Elit

    Medfödda könsskillnader

    Den som diskuterat genusfrågor ett tag stöter ofta på påståenden som gör gällande att de kognitiva- och beteendemässiga skillnader vi observerar mellan könen till största delen kan förklaras med skillnader i uppfostran, förväntningar och normer. Geners och evolutionens inflytande begränsas i regel till att förklara fysiska könsskillnader. Innan jag lägger fram mitt vetenskapliga stöd för att biologins inflytande är större än så, så skulle jag vilja att du först noga funderar på vad för typ av bevis du skulle acceptera för att ändra din uppfattning. Finns det inga sådana bevis, eller att dessa beviskrav är betydligt högre än de som gjorde att du accepterade motsatsen, så håller du inte längre på med vetenskap utan religion. Då kan du sluta läsa nu. I annat fall hoppas jag att du läser vidare med öppet sinne och värderar samtliga ståndpunkter individuellt och som en del av en helhet.

    Under graviditeten skiljer sig den hormonella miljön i livmorden åt beroende på om det är ett manligt eller kvinnligt foster. Under Y-kromosomens inflytande skapas stora mängder med manligt könshormon: ”This early hormone difference exerts permanent influences on brain development and behavior” (1,) (Det finns alltså redan könsskillnader i hjärnan redan på fosterstadiet (2)). I en review från 2009 skriver Professor Hines från Cambridge ”These studies provide substantial evidence that prenatal androgen exposure influences childhood play behavior, including toy, playmate and activity preferences, as well as sexual orientation… Evidence also suggests influences of androgen during early development on core gender identity…

    Könsskillnaderna i intresse manifesteras redan dag 1: ”Results showed that the male infants showed a stronger interest in the physical-mechanical mobile while the female infants showed a stronger interest in the face. The results of this research clearly demonstrate that sex differences are in part biological in origin.” (4,7).

    Och är större vid 6,9 och 12 månader (4,5,6,22) och mängden testosteron som fostret utsatts korrelerat med styrkan i intresseskillnaderna för både flickor och pojkar ex. ”In addition, play with a train and with a baby doll showed the anticipated sex differences, and play with the train correlated significantly and positively with testosterone AUC in girls, while play with the doll correlated significantly and negatively with testosterone in boys (8).

    Flickor som får mer manligt könshormon i fostervattnet (ex. på grund av att mamman behandlats med hormoner, genetiska problem eller bara normala variationer människor emellan) visar samtliga samma resultat ”Testosterone concentrations prenatally influence children's subsequent sex-typed toy, playmate and activity preferences. A consistent finding is that girls exposed to unusually high levels of androgens prenatally, owing to congenital adrenal hyperplasia (CAH), show increased male-typical play and reduced female-typical play. Similarly, children whose mothers took androgenic progestins during pregnancy show increased male-typical toy and activity preferences, whereas the opposite is the case for children whose mothers took anti-androgenic progestins.” (1)

    Socialisering då?

    172 studier på 28 000 barn som undersökte om föräldrar behandlar söner och döttrar olika konstaterar att ”Most effect sizes were found to be nonsignificant and small”. Den skillnad de finner i ”encouragement of sex-typed activities” men att detta kan förklaras med det vi redan läst ovan ex. ”fathers were less likely to give dolls to 1-year-old boys than girls, but boys also played less with dolls when given them than girls did” (12). Harvardprofessorn Steven Pinker skriver “Praktiskt taget alla de skillnader som föräldrar uppvisar visar i sitt sätt att bemöta sina olika barn kan förklaras som ett utslag av de genetiska olikheter som barnen föddes med” (13).

    Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att ”Idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus — kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner” gener förklarar ca 50 procent av skillnaden vår personlighet, intressen och beteenden. Familjen förklara i princip ingenting. Detta har kontrollerats från tre olika källor som alla ger samma resultat (Tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) (14) Eric Turkheimer (15) och Germund Hesslow, professor i neurofysiologi, skriver en bra sammanfattning här (16).

    Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17).

    Tusentals djurstudier visar att den hormonella miljön under fostrets utveckling påverkar könsskillnaden i hjärnstrukturen och beteendet. Ex “female offspring of rhesus monkeys treated with testosterone during pregnancy show increased male-typical, rough-and-tumble play as juveniles, and increased male-typical and reduced female-typical sexual behavior as adults” (1). I en annan studie säger titeln egentligen allt “Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children” (10). Till och med bland våra närmaste släktingar, schimpanserna, finns dessa könsskillnader i lekbeteende hos barnen (11) etc. och det är svårt för att argumentera att dessa skillnader beror på socialisering.

    Professor Richard Lippa har gjort den största undersökningen någonsin (200 000 personer i 53 länder) som visar att könsskillnaderna i personlighet och intresse ÖKAR i mer jämställda länder. Han konstaterar: “These results suggest that biological factors may contribute to sex differences in personality and that culture plays a negligible to small role in moderating sex differences in personality.” (24), se även (25) samt (26) för en metastudie av könsskillnader i intresse hos 500 000 människor.

    Som avslutning vill jag ta upp de två starkaste stöden för att biologin spelar en viktig roll, viktigare än socialiseringen, nämligen:

    Childhood gender nonconformity is a phenomenon in which pre-pubescent children do not conform to expected gender-related sociological or psychological patterns, and/or identify with the opposite gender. Ex gillar att klä sig-, bete sig som-, leka som, umgås med det motsatta könet. ”Multiple studies have correlated childhood gender non-conformity with eventual gay or bisexual outcomes…(18)” “In fact, this is one of the most robust association in the behavioral sciences” (19,20). Homosexuella mäns och heterosexuella kvinnors hjärna är betydligt mer lika varandra (21) och deras personlighet och intressen är mer lika varandras (bl.a. studie på 200 000 personer från 53 länder) (24).

    Pojkar som föds med defekta könsorgan opererades tidigare om till flickor, gavs kvinnligt könshormon, uppfostrades konsekvent som flickor. Barnen själva fick inte reda på sanningen och inte heller omgivningen som behandlade barnet som en flicka. Trots detta uppvisade samtliga barn de typiska lekmönstret för pojkar som jag nämnt ovan. I 60 procent av fallen uppgav barnen spontant att de var pojkar och opererade om sig till pojkar när de blev äldre. De var också uteslutande attraherade av kvinnor (23).

    Jag hoppas att jag med detta lyckats övertyga den intellektuellt hederliga läsaren att biologi spelar en viktig roll i att forma de skillnader vi ser i beteenden, intressen och kognitiva förmågor vi ser mellan könen (Jag har summerat några väldokumenterade könsskillnader här (25)).

    Ordet är fritt.


    http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S1364661310001725 http://www.nature.com/mp/journal/v14/n11/full/mp200979a.html http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080887838000590 http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=935&area=&typ=pm&na=disputation&lang=sv http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163638302000942 http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S0091302211000240 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X1200044X http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X11000353 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2583786/ http://ac.els-cdn.com/S0960982210014491/1-s2.0-S0960982210014491-main.pdf?_tid=0a804aaa-cf0d-11e3-b1e5-00000aab0f02&acdnat=1398714246_9960485a87696594454d72f76e178095 http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1991-15054-001 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nurture_Assumption http://vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr22011/essabaratillsammanskangenerochmiljoorsakabeteenden.4.122a0d251301f4f334580001849.html http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/three_laws.pdf http://www.hesslow.com/germund/POPMEDIA/Politik/pdf_filer/Arvpolitik.htm http://www.heretical.com/wilson/rkibbutz.html http://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_gender_nonconformity#cite_note-Friedman_2008-2 http://books.google.co.uk/books?id=mwtokhymV_4C&pg=PA53&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22&hl=en&ei=n0k4TNzJD4PQsAPOtqBR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22&f=false http://books.google.co.uk/books?id=0sHWnt9WmRsC&pg=PA58&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22+what+is&hl=en&ei=-kc4TOu0FIP2swPxkfVR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22%20what%20is&f=false http://www.theguardian.com/science/2008/jun/16/neuroscience.psychology http://psych.cf.ac.uk/home2/vangoozen/VandeBeek_etal2009.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22455329 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-008-9380-7 www.familjeliv.se/Forum-26-109/m68431087.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19883140
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Medfödda könsskillnader
  • skaparlust
    mindless skrev 2014-05-13 22:14:30 följande:
    Det är rimligt att anta att de biologiska skillnaderna är hyfsat konstanta över tid och rum, men det är ju lite det som är poängen med att anlägga ett genuspersektiv. Om andelen fäder som är hemma med barnen, andelen kvinnliga professorer, andelen män inom barnomsorgen, synen på kvinnlig sexualitet, synen på mjuka män och så vidare och så vidare INTE är konstant över tid och rum, ja då räcker knappast den statiska skillnaden mellan mäns och kvinnors genetiska material för att förklara varför världen ser ut som den gör. Rimligen finns det andra faktorer, och dessa kan mycket väl vara värda att studera. 

    Jag vänder mig även mot beskrivningen av genusvetenskap som pseudovetenskap. Det är mycket möjligt att en hel del av den forskning som bedrivs inom detta fält är undermålig, men det i sig gör det inte till pseudovetenskap.
  • Fagerlund
    skaparlust skrev 2014-05-13 22:16:29 följande:
    Jaså, vilka skillnader pratar du om då? Skillnader i klädstil, frisyrer, eller konsumtionsvanor? Färgpreferenser? Skillnader i utbildning och yrkesval? Uttag av föräldraförsäkring? Känslighet i fingertopparna? Förmåga att se dammtussar?
    Könsroller är samma över hela världen i alla tider. Eftersom det är biologin som ligger bakom.
  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-13 18:44:04 följande:
    Men då tycker jag att du ska uppdatera dig på vad sekretariatet för genusforskning säger idag, istället för att klänga dig fast vid en femton år gammal ledare. Du hittar säkert andra citat som kan fylla samma funktion på dig, samtidigt som du får mer matnyttig information direkt från dem du kritiserar, istället för tolkad av andra kritiker.

    Vad gäller det andra citatet förstår jag inte vad det är du citerar eller vad du vill säga med det, men det verkar inte komma direkt från källan.

    Det är en slags krönika eller blogginlägg av någon som skriver om genusvetenskap utifrån sin egen uppfattning, utan källhänvisningar annat än till blogginlägg och dagstidningsartiklar. Jag vet inte riktigt vad det ska bevisa om genusvetenskapens särställning i förhållande till andra vetenskaper. Genusforskning är dessutom oftast tvärvetenskaplig, så jag tror att varje studie måste bedömas på sina egna meriter. Jag förstår att "genus" är ett rött skynke för många, dig t ex, men det är inte så enkelt som att allt per automatik blir ovetenskapligt för att man tillför ett genusperspektiv.

    Jag förnekar inte att det finns biologiska skillnader mellan könen, men däremot vet jag inte hur relevanta de är för att förstå "varför världen ser ut som den gör". Världen ser ju ganska olika ut om vi anlägger ett globalt perspektiv, och har sett olika ut över tid om vi anlägger ett historiskt perspektiv, så det verkar inte vara ett helt enkelt orsak-verkan-förhållande där.

    "Tipsen" var ju de källor du frågade efter, men jag tror på riktigt att du skulle ha glädje av att läsa lite idéhistoria. Och eftersom de berör könsskillnadsforskning ur ett historiskt perspektiv tycker jag nog att de är relevanta också för tråden.




    Om du kan visa mig att de numeraskriver att "det är en grundläggande premiss i genusforskning att väletablerade skillnader mellan män och kvinnor i egenskaper, beteenden, sysselsättning, etc. kan till stor del förklaras biologiskt..." eller motsvarandeså kommer jag korrigera min ståndpunkt. Tills dess så är det vad de själva skriver, det ligger också helt i linje med i Standard model in social science. Hänvisar, på samma sätt som dig, till Harvard Professorn Steven Pinkers bok "The blank slate".

    Vi gör så här. Om du verkligen är intresserad av ämnet så ta dig tid att titta på
    "> den här dokumentären
    om Genusforskning där framstående genusforskare får lägga fram sina bästa argument i tv och sedan få dem bemötta om riktiga forskare. Jag tror det är bättre att du får se det med egna ögon.
    Lösenord: hjernevask

    Min poäng är att det finns mycket som också är samma över alla undersökta kulturer och över tiden inom samma kulturer. Ex. har jag visat att skillnader i intressen är konstanta över 53 länder och varit konstanta inom samma länder sedan 1930-talet när man började mäta. Samma med personlighet, där är skillnaden STÖRRE i mer jämställda länder etc. Så visst finns det skillnader, men det finns också många likheter och det är dessa likheter jag pratar om och de är dessa som behövs för att förstå sin omvärld. Tar vi inte hänsyn till människans natur utan försöker tvinga på dem någon slags genusfeministisk kommunism så kommer det åter sluta i katastrof.

    Det är möjligt att du upplever det som bra källor men att bara hänvisa till en bok från en okvalificerad författare är inte en lämplig källa i det här fallet. Jag gjorde ett exempel på det i början av tråden. Jag hoppas verkligen du tar dig tid att titta på första avsnittet i dokumentären ovan. Där får de bästa genusvetarna mäta sin argument mot några av de bästa på den den biologiska sidan. Episkt. 
  • Elit
    mindless skrev 2014-05-13 22:14:30 följande:
    Det är rimligt att anta att de biologiska skillnaderna är hyfsat konstanta över tid och rum, men det är ju lite det som är poängen med att anlägga ett genuspersektiv. Om andelen fäder som är hemma med barnen, andelen kvinnliga professorer, andelen män inom barnomsorgen, synen på kvinnlig sexualitet, synen på mjuka män och så vidare och så vidare INTE är konstant över tid och rum, ja då räcker knappast den statiska skillnaden mellan mäns och kvinnors genetiska material för att förklara varför världen ser ut som den gör. Rimligen finns det andra faktorer, och dessa kan mycket väl vara värda att studera. 

    Jag vänder mig även mot beskrivningen av genusvetenskap som pseudovetenskap. Det är mycket möjligt att en hel del av den forskning som bedrivs inom detta fält är undermålig, men det i sig gör det inte till pseudovetenskap.
    Bästa är väl lämpligen att tillämpa en vetenskaplig metod för att ta reda på vad som är biologiskt betingat och inte? Det är, åtminstone i min mening, totalt meningslöst att låta några ideologiskt övertygade tomtar, som helt förkastar den vetenskapliga metoden, göra det. Varför skall ex. Eva Lundgren, som anses som översteprästinna inom genusvetenskapen, göra det när utredaren för hennes forskning konstaterar "Lundgren m.fl. hävdar att de ha r avlivat myten om att våldet mot kvinnor kan knytas till särskilda grupper av män. Den analys som leder fram till denna slutsats innehåller dock flera brister, och en reanalys av samma data visar att slutsatsen borde vara den rakt motsatta. Risken är signifikan t högre att vissa grupper av män utsätter sina makar för våld.". Vidare visar en genomgång av feministisk forskning kring våldtäkter att över 90 inte uppnår kraven på grundläggande vetenskaplighet och det samma gäller forskningen kring "hotet från stereotypen".  Professor Bo Rothstein konstaterar "Professorerna i genusforskning borde lyssna på kritiken i stället för att isolera sig i slutna miljöer. Ett dussin svenska professorer i genusforskning har tillsammans bara lyckats publicera ett minimum artiklar i vetenskapliga tidskrifter de senaste tio åren. Nära hälften av dem har ingen enda artikel publicerad"

    Har du sett dokumentären Hjärntvätt som handlar om genusforskningen?
  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-13 22:16:29 följande:
    Jaså, vilka skillnader pratar du om då? Skillnader i klädstil, frisyrer, eller konsumtionsvanor? Färgpreferenser? Skillnader i utbildning och yrkesval? Uttag av föräldraförsäkring? Känslighet i fingertopparna? Förmåga att se dammtussar?
    Förutom de jag tar upp i TS så syftar han nog på "A cultural universal (also called an anthropological universal or human universal), as discussed by Emile Durkheim, George Murdock, Claude Lévi-Strauss, Donald Brown and others, is an element, pattern, trait, or institution that is common to all human cultures worldwide. Taken together, the whole body of cultural universals is known as the human condition. Evolutionary psychologists hold that behaviors or traits that occur universally in all cultures are good candidates for evolutionary adaptations" ex:

    Gender roles Males dominate public/political realm Males more aggressive, more prone to lethal violence, more prone to theft Males engage in more coalitional violence Males on average travel greater distances over lifetime Marriage Husband older than wife on average Copulation normally conducted in privacy Incest prevention or avoidance, incest between mother and son unthinkable or tabooed Rape, but rape proscribed etc.
  • Elit
    Fagerlund skrev 2014-05-13 22:54:32 följande:
    Könsroller är samma över hela världen i alla tider. Eftersom det är biologin som ligger bakom.
    Nja, det finns vissa saker är mer eller mindre konstanta men också många saker som inte är det. De som inte skiljer sig åt har förmodligen någon form av biologisk predisponering.
  • mindless
    Elit skrev 2014-05-16 22:31:53 följande:
    Bästa är väl lämpligen att tillämpa en vetenskaplig metod för att ta reda på vad som är biologiskt betingat och inte? Det är, åtminstone i min mening, totalt meningslöst att låta några ideologiskt övertygade tomtar, som helt förkastar den vetenskapliga metoden, göra det. Varför skall ex. Eva Lundgren, som anses som översteprästinna inom genusvetenskapen, göra det när utredaren för hennes forskning konstaterar "Lundgren m.fl. hävdar att de ha r avlivat myten om att våldet mot kvinnor kan knytas till särskilda grupper av män. Den analys som leder fram till denna slutsats innehåller dock flera brister, och en reanalys av samma data visar att slutsatsen borde vara den rakt motsatta. Risken är signifikan t högre att vissa grupper av män utsätter sina makar för våld.". Vidare visar en genomgång av feministisk forskning kring våldtäkter att över 90 inte uppnår kraven på grundläggande vetenskaplighet och det samma gäller forskningen kring "hotet från stereotypen".  Professor Bo Rothstein konstaterar "Professorerna i genusforskning borde lyssna på kritiken i stället för att isolera sig i slutna miljöer. Ett dussin svenska professorer i genusforskning har tillsammans bara lyckats publicera ett minimum artiklar i vetenskapliga tidskrifter de senaste tio åren. Nära hälften av dem har ingen enda artikel publicerad"

    Har du sett dokumentären Hjärntvätt som handlar om genusforskningen?
    Jag är lite osäker på vilken vetenskaplig metod du menar skulle fastställa vilket uttag av föräldradagar som exakt korrelerar med vår biologiska predisposition. Och hur som helst ser jag inte riktigt vad detta har att göra med det svar jag riktade till Fagerlund, som ju hävdade att könsroller inte förändras. Inte ens de som talar om kulturella universalia, vilket i sig är ett omstritt begrepp, brukar landa i en så extrem ståndpunkt. 

    Det bör ju i det sammanhanget påpekas att när Pinker refererar till Browns lista på universalier, understryker han att dessa likheter inte direkt återspeglar en universell egenskap i den mänskliga naturen, utan att det naturligtvis rör sig om ett intrikat samspel mellan biologi och omgivning. Det enda man kan leda i bevis är att vi inte föds som tomma ark, vilket jag naturligtvis håller med om. Detta ligger dock långt ifrån Fagerlunds absurda påståenden om att allt är biologi, och att könsroller inte förändras. 

    Vidare står jag fast vid att dålig vetenskap inte per automatik är pseudovetenskap. Att det finns uppfattningar om kön vilka påverkar samhället torde vara uppenbart, och det är fullt rimligt att tro att dessa kan studeras på samma sätt man studerar andra samhälleliga strukturer inom andra grenar av sociologin. Jag har aldrig hört någon ta upp Bourdieus kapitalbegrepp eller Foucaults maktanalys som exempel på psueodvetenskap, trots att den svepande kritik som riktas mot genusvetenskap som disciplin rimligen omfattar även detta. 

    Det kan ju också påpekas att evolutionspsykologi som vetenskapsgren har kritiserats just för att den ibland tenderar att ligga nära pseudovetenskap. Massimo Pigliucci, evolutionsbiolog och filosof, skriver att evolutionspsykologi knappast är ett klart fall av pseudovetenskap (i klass med astrologi och parapsykologi) men att det flyter iväg från traditionell evolutionsbiologi och snarare landar i en produktion av möjliga scenarier. Hårda data däremot är svåra att få fram och/eller tolka. Detta sagt som en liten parantes. 

    I stort tror jag inte vi har så olika åsikter om hur värden är beskaffad. Däremot tycks vi lägga tyngdpunkt och fokus på olika delar av den fakta som finns tillgänglig. Min invändning mot din TS ligger inte att du skulle ha fel i sak, utan i vad du menar att det har för betydelse. Om möjligt kanske det är ämnet för ytterligare ett inlägg. 
  • skaparlust som gäst
    Elit skrev 2014-05-16 22:20:23 följande:
    Om du kan visa mig att de numeraskriver att "det är en grundläggande premiss i genusforskning att väletablerade skillnader mellan män och kvinnor i egenskaper, beteenden, sysselsättning, etc. kan till stor del förklaras biologiskt..." eller motsvarandeså kommer jag korrigera min ståndpunkt. Tills dess så är det vad de själva skriver, det ligger också helt i linje med i Standard model in social science. Hänvisar, på samma sätt som dig, till Harvard Professorn Steven Pinkers bok "The blank slate".
    Eftersom du svarade mig efter att jag hade avslutat mitt konto gör jag bara ett snabbt inpass här. Jag kan givetvis inte leta rätt på ett ordagrant citat som du dikterar bara för att bevisa dig fel. Vill du klamra dig fast vid ett femton år gammalt citat istället för att orientera dig i dagsaktuell genusforskning, be my guest. Jag menar att det inte är seriöst. Märk väl att det är du som vill diskvalificera genusforskning - jag ifrågasätter varken resultat från biologisk eller psykologisk forskning, eftersom jag varken har anledning eller kompetens att göra det. Du har möjligen kompetens att ifrågasätta genusvetenskaplig forskning, men mig veterligt har du inte tagit del av någon utan bara nidbilder av den.
    Elit skrev 2014-05-16 22:20:23 följande:
    Det är möjligt att du upplever det som bra källor men att bara hänvisa till en bok från en okvalificerad författare är inte en lämplig källa i det här fallet. Jag gjorde ett exempel på det i början av tråden. Jag hoppas verkligen du tar dig tid att titta på första avsnittet i dokumentären ovan. Där får de bästa genusvetarna mäta sin argument mot några av de bästa på den den biologiska sidan. Episkt. 
    Bara för att rätta dig lite, Karin Johannisson är långt ifrån en okvalificerad författare. Vet du inte vem det är rekommenderar jag dig att ta reda på det. Och ja, läsa hennes böcker.

  • skaparlust som gäst
    mindless skrev 2014-05-17 23:37:26 följande:
    Jag är lite osäker på vilken vetenskaplig metod du menar skulle fastställa vilket uttag av föräldradagar som exakt korrelerar med vår biologiska predisposition. Och hur som helst ser jag inte riktigt vad detta har att göra med det svar jag riktade till Fagerlund, som ju hävdade att könsroller inte förändras. Inte ens de som talar om kulturella universalia, vilket i sig är ett omstritt begrepp, brukar landa i en så extrem ståndpunkt. 

    Det bör ju i det sammanhanget påpekas att när Pinker refererar till Browns lista på universalier, understryker han att dessa likheter inte direkt återspeglar en universell egenskap i den mänskliga naturen, utan att det naturligtvis rör sig om ett intrikat samspel mellan biologi och omgivning. Det enda man kan leda i bevis är att vi inte föds som tomma ark, vilket jag naturligtvis håller med om. Detta ligger dock långt ifrån Fagerlunds absurda påståenden om att allt är biologi, och att könsroller inte förändras. 

    Vidare står jag fast vid att dålig vetenskap inte per automatik är pseudovetenskap. Att det finns uppfattningar om kön vilka påverkar samhället torde vara uppenbart, och det är fullt rimligt att tro att dessa kan studeras på samma sätt man studerar andra samhälleliga strukturer inom andra grenar av sociologin. Jag har aldrig hört någon ta upp Bourdieus kapitalbegrepp eller Foucaults maktanalys som exempel på psueodvetenskap, trots att den svepande kritik som riktas mot genusvetenskap som disciplin rimligen omfattar även detta. 

    Det kan ju också påpekas att evolutionspsykologi som vetenskapsgren har kritiserats just för att den ibland tenderar att ligga nära pseudovetenskap. Massimo Pigliucci, evolutionsbiolog och filosof, skriver att evolutionspsykologi knappast är ett klart fall av pseudovetenskap (i klass med astrologi och parapsykologi) men att det flyter iväg från traditionell evolutionsbiologi och snarare landar i en produktion av möjliga scenarier. Hårda data däremot är svåra att få fram och/eller tolka. Detta sagt som en liten parantes. 

    I stort tror jag inte vi har så olika åsikter om hur värden är beskaffad. Däremot tycks vi lägga tyngdpunkt och fokus på olika delar av den fakta som finns tillgänglig. Min invändning mot din TS ligger inte att du skulle ha fel i sak, utan i vad du menar att det har för betydelse. Om möjligt kanske det är ämnet för ytterligare ett inlägg. 
    Du är bra, jag lämnar över ansvaret för tråden till dig.
Svar på tråden Medfödda könsskillnader