• Elit

    Medfödda könsskillnader

    Den som diskuterat genusfrågor ett tag stöter ofta på påståenden som gör gällande att de kognitiva- och beteendemässiga skillnader vi observerar mellan könen till största delen kan förklaras med skillnader i uppfostran, förväntningar och normer. Geners och evolutionens inflytande begränsas i regel till att förklara fysiska könsskillnader. Innan jag lägger fram mitt vetenskapliga stöd för att biologins inflytande är större än så, så skulle jag vilja att du först noga funderar på vad för typ av bevis du skulle acceptera för att ändra din uppfattning. Finns det inga sådana bevis, eller att dessa beviskrav är betydligt högre än de som gjorde att du accepterade motsatsen, så håller du inte längre på med vetenskap utan religion. Då kan du sluta läsa nu. I annat fall hoppas jag att du läser vidare med öppet sinne och värderar samtliga ståndpunkter individuellt och som en del av en helhet.

    Under graviditeten skiljer sig den hormonella miljön i livmorden åt beroende på om det är ett manligt eller kvinnligt foster. Under Y-kromosomens inflytande skapas stora mängder med manligt könshormon: ”This early hormone difference exerts permanent influences on brain development and behavior” (1,) (Det finns alltså redan könsskillnader i hjärnan redan på fosterstadiet (2)). I en review från 2009 skriver Professor Hines från Cambridge ”These studies provide substantial evidence that prenatal androgen exposure influences childhood play behavior, including toy, playmate and activity preferences, as well as sexual orientation… Evidence also suggests influences of androgen during early development on core gender identity…

    Könsskillnaderna i intresse manifesteras redan dag 1: ”Results showed that the male infants showed a stronger interest in the physical-mechanical mobile while the female infants showed a stronger interest in the face. The results of this research clearly demonstrate that sex differences are in part biological in origin.” (4,7).

    Och är större vid 6,9 och 12 månader (4,5,6,22) och mängden testosteron som fostret utsatts korrelerat med styrkan i intresseskillnaderna för både flickor och pojkar ex. ”In addition, play with a train and with a baby doll showed the anticipated sex differences, and play with the train correlated significantly and positively with testosterone AUC in girls, while play with the doll correlated significantly and negatively with testosterone in boys (8).

    Flickor som får mer manligt könshormon i fostervattnet (ex. på grund av att mamman behandlats med hormoner, genetiska problem eller bara normala variationer människor emellan) visar samtliga samma resultat ”Testosterone concentrations prenatally influence children's subsequent sex-typed toy, playmate and activity preferences. A consistent finding is that girls exposed to unusually high levels of androgens prenatally, owing to congenital adrenal hyperplasia (CAH), show increased male-typical play and reduced female-typical play. Similarly, children whose mothers took androgenic progestins during pregnancy show increased male-typical toy and activity preferences, whereas the opposite is the case for children whose mothers took anti-androgenic progestins.” (1)

    Socialisering då?

    172 studier på 28 000 barn som undersökte om föräldrar behandlar söner och döttrar olika konstaterar att ”Most effect sizes were found to be nonsignificant and small”. Den skillnad de finner i ”encouragement of sex-typed activities” men att detta kan förklaras med det vi redan läst ovan ex. ”fathers were less likely to give dolls to 1-year-old boys than girls, but boys also played less with dolls when given them than girls did” (12). Harvardprofessorn Steven Pinker skriver “Praktiskt taget alla de skillnader som föräldrar uppvisar visar i sitt sätt att bemöta sina olika barn kan förklaras som ett utslag av de genetiska olikheter som barnen föddes med” (13).

    Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att ”Idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus — kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner” gener förklarar ca 50 procent av skillnaden vår personlighet, intressen och beteenden. Familjen förklara i princip ingenting. Detta har kontrollerats från tre olika källor som alla ger samma resultat (Tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) (14) Eric Turkheimer (15) och Germund Hesslow, professor i neurofysiologi, skriver en bra sammanfattning här (16).

    Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17).

    Tusentals djurstudier visar att den hormonella miljön under fostrets utveckling påverkar könsskillnaden i hjärnstrukturen och beteendet. Ex “female offspring of rhesus monkeys treated with testosterone during pregnancy show increased male-typical, rough-and-tumble play as juveniles, and increased male-typical and reduced female-typical sexual behavior as adults” (1). I en annan studie säger titeln egentligen allt “Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children” (10). Till och med bland våra närmaste släktingar, schimpanserna, finns dessa könsskillnader i lekbeteende hos barnen (11) etc. och det är svårt för att argumentera att dessa skillnader beror på socialisering.

    Professor Richard Lippa har gjort den största undersökningen någonsin (200 000 personer i 53 länder) som visar att könsskillnaderna i personlighet och intresse ÖKAR i mer jämställda länder. Han konstaterar: “These results suggest that biological factors may contribute to sex differences in personality and that culture plays a negligible to small role in moderating sex differences in personality.” (24), se även (25) samt (26) för en metastudie av könsskillnader i intresse hos 500 000 människor.

    Som avslutning vill jag ta upp de två starkaste stöden för att biologin spelar en viktig roll, viktigare än socialiseringen, nämligen:

    Childhood gender nonconformity is a phenomenon in which pre-pubescent children do not conform to expected gender-related sociological or psychological patterns, and/or identify with the opposite gender. Ex gillar att klä sig-, bete sig som-, leka som, umgås med det motsatta könet. ”Multiple studies have correlated childhood gender non-conformity with eventual gay or bisexual outcomes…(18)” “In fact, this is one of the most robust association in the behavioral sciences” (19,20). Homosexuella mäns och heterosexuella kvinnors hjärna är betydligt mer lika varandra (21) och deras personlighet och intressen är mer lika varandras (bl.a. studie på 200 000 personer från 53 länder) (24).

    Pojkar som föds med defekta könsorgan opererades tidigare om till flickor, gavs kvinnligt könshormon, uppfostrades konsekvent som flickor. Barnen själva fick inte reda på sanningen och inte heller omgivningen som behandlade barnet som en flicka. Trots detta uppvisade samtliga barn de typiska lekmönstret för pojkar som jag nämnt ovan. I 60 procent av fallen uppgav barnen spontant att de var pojkar och opererade om sig till pojkar när de blev äldre. De var också uteslutande attraherade av kvinnor (23).

    Jag hoppas att jag med detta lyckats övertyga den intellektuellt hederliga läsaren att biologi spelar en viktig roll i att forma de skillnader vi ser i beteenden, intressen och kognitiva förmågor vi ser mellan könen (Jag har summerat några väldokumenterade könsskillnader här (25)).

    Ordet är fritt.


    http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S1364661310001725 http://www.nature.com/mp/journal/v14/n11/full/mp200979a.html http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080887838000590 http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=935&area=&typ=pm&na=disputation&lang=sv http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163638302000942 http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S0091302211000240 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X1200044X http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X11000353 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2583786/ http://ac.els-cdn.com/S0960982210014491/1-s2.0-S0960982210014491-main.pdf?_tid=0a804aaa-cf0d-11e3-b1e5-00000aab0f02&acdnat=1398714246_9960485a87696594454d72f76e178095 http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1991-15054-001 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nurture_Assumption http://vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr22011/essabaratillsammanskangenerochmiljoorsakabeteenden.4.122a0d251301f4f334580001849.html http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/three_laws.pdf http://www.hesslow.com/germund/POPMEDIA/Politik/pdf_filer/Arvpolitik.htm http://www.heretical.com/wilson/rkibbutz.html http://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_gender_nonconformity#cite_note-Friedman_2008-2 http://books.google.co.uk/books?id=mwtokhymV_4C&pg=PA53&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22&hl=en&ei=n0k4TNzJD4PQsAPOtqBR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22&f=false http://books.google.co.uk/books?id=0sHWnt9WmRsC&pg=PA58&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22+what+is&hl=en&ei=-kc4TOu0FIP2swPxkfVR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22%20what%20is&f=false http://www.theguardian.com/science/2008/jun/16/neuroscience.psychology http://psych.cf.ac.uk/home2/vangoozen/VandeBeek_etal2009.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22455329 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-008-9380-7 www.familjeliv.se/Forum-26-109/m68431087.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19883140
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Medfödda könsskillnader
  • Elit
    Palestrina skrev 2014-06-10 19:04:33 följande:
    Jag ser det men jag hävdar att det inte styrker ditt ganska generaliserande uttalande. Du uttalar dig om 90% av all genusforskning och hänvisar till endast ett smalt skikt av densamma. Det håller inte.
    Ok, så de studier jag sett där man går igenom genusforskning så visar de på 90 % inte når upp till krav på grundläggande vetenskaplighet. Är det så att du sitter på någon info som gör gällande att det bara är en slump att just dessa fält har detta problem så får du gärna lägga fram den. Det har du förmodligen inte vilket i så fall ganska tydligt skvallrar om din egen inställning till vetenskap.

    Förstod du resonemangen i övrigt?

    Har du sett Hjärntvätt ännu? Om du gör det kanske du förstår vad det är för människor vi talar om här.
  • mindless
    Elit skrev 2014-06-04 17:57:35 följande:
    Steven Pinker tar upp det i sin bok "Ett oskrivet blad" där han hänvisar till genomgång av genusvetenskaplig forskning på "våldtäkter" där också 90 % ej uppnådde kraven på grundläggande vetenskaplighet.
    På grund av tidsbrist har jag inte hunnit delta i tråden. Å andra sidan har jag redan påpekat att jag inte tror att vi kommer längre. Här måste jag dock komma med en kort invändning: Den forskning på våldtäkter som Pinker hänvisar till är inte någon "genusvetenskaplig forskning". Jag vet inte riktigt varifrån du fått detta. Den genomgång av våldtäktsforskning som Pinker refererar till, hänför forskningen till fält som psykologi, pedagogisk psykologi, antropologi och sociologi. Inte ett ord om genusvetenskap. (Sedan kan jag tycka att "vissa metodologiska tveksamheter" kanske snarare fångar upp vad det handlade om; "ej uppnådde kraven på grundläggande vetenskaplighet" låter väl tillspetsat.)

    >"Ok, så de studier jag sett där man går igenom genusforskning så visar de på 90 % inte når upp till krav på grundläggande vetenskaplighet."

    Är det den studie Pinker hänvisar till du menar, eller har du sett andra studier?
  • gammelget

    Jag tror att könet är en social konstruktion som byggs upp av förväntade könsroller vi ger barnen innan de ens är födda. Det naturliga tillståndet för homo sapiens är hermafroditiskt.

  • vampyria2

    Gamelget, hur tror du att det kommer sig att tex min transsexuella son visste redan som 18 månaders barn att han var född i fel kropp? Han är uppfostrad helt som tjej och har två äldre systrar som är så flickiga som man bara kan bli, ändå visste han direkt hur det låg till, hur?
    Du kan kolla mina inlägg i tråden så får du se vår historia.

  • vampyria2

    Han ser dessutom ut som en grabb helt och hållet, har bara pojkkromosomer och känner sig en grabb, hur om det nu är något man uppfostrar dem till?

  • gammelget
    vampyria2 skrev 2014-06-18 08:15:26 följande:
    Han ser dessutom ut som en grabb helt och hållet, har bara pojkkromosomer och känner sig en grabb, hur om det nu är något man uppfostrar dem till?
    Då ni uppfostrat honom som flicka är ni en del i den patriarkala könsmaktsordningen, där ni delar upp förmågor och attribut i manligt resp. kvinnligt. Det finns inga kromosomer, det är en social konstruktion.
  • vampyria2
    gammelget skrev 2014-06-18 12:41:19 följande:
    Då ni uppfostrat honom som flicka är ni en del i den patriarkala könsmaktsordningen, där ni delar upp förmågor och attribut i manligt resp. kvinnligt. Det finns inga kromosomer, det är en social konstruktion.
    Ja eller hur, hm du låter verkligen inteligent när du skriver sån fakta....hade jag inte varit säker på att du bara trollar och försöker få igång mig så hadde jag garvat åt din dumhet Drömmer
  • vampyria2
    gammelget skrev 2014-06-18 12:41:19 följande:
    Då ni uppfostrat honom som flicka är ni en del i den patriarkala könsmaktsordningen, där ni delar upp förmågor och attribut i manligt resp. kvinnligt. Det finns inga kromosomer, det är en social konstruktion.
    Eh du hajade inte att han var en tjej när han föddes eller?
  • välfärdssamhället

    Jag är långt ifrån så vältalig och vetenskaplig som många här i tråden, men jag kan tycka att det är aningen naivt att hävda att vår biologi är slav under vårt sociala.

    Finns väl inget kön som är sämre än det andra, vi är bra på olika saker bara. Och om man sen som kvinna stör sig så väldigt mycket på att man ger sina pojkar tågleksaker och docker till sina flickor, gör då tvärtemot om du vill det, jag personligen kunde nog inte bry mig mindre. Känner du som kvinna att mannen har någon fördel du inte har, så har du den fördelen med, det är bara du själv som tror dig inte få ta del av saker. Gör precis vad du vill egentligen. Är du man och vill ha kjol, ha en kjol. Vill du som kvinna ha en kostym för att bekämpa någon form av patriak, kör på det.
    Men där är biologiska skillnader på oss. Vi är olika och det är något bra. 

  • Tom Araya
    välfärdssamhället skrev 2014-06-19 01:07:18 följande:

    Jag är långt ifrån så vältalig och vetenskaplig som många här i tråden, men jag kan tycka att det är aningen naivt att hävda att vår biologi är slav under vårt sociala.

    Finns väl inget kön som är sämre än det andra, vi är bra på olika saker bara. Och om man sen som kvinna stör sig så väldigt mycket på att man ger sina pojkar tågleksaker och docker till sina flickor, gör då tvärtemot om du vill det, jag personligen kunde nog inte bry mig mindre. Känner du som kvinna att mannen har någon fördel du inte har, så har du den fördelen med, det är bara du själv som tror dig inte få ta del av saker. Gör precis vad du vill egentligen. Är du man och vill ha kjol, ha en kjol. Vill du som kvinna ha en kostym för att bekämpa någon form av patriak, kör på det.
    Men där är biologiska skillnader på oss. Vi är olika och det är något bra. 


Svar på tråden Medfödda könsskillnader