• Elit

    Medfödda könsskillnader

    Den som diskuterat genusfrågor ett tag stöter ofta på påståenden som gör gällande att de kognitiva- och beteendemässiga skillnader vi observerar mellan könen till största delen kan förklaras med skillnader i uppfostran, förväntningar och normer. Geners och evolutionens inflytande begränsas i regel till att förklara fysiska könsskillnader. Innan jag lägger fram mitt vetenskapliga stöd för att biologins inflytande är större än så, så skulle jag vilja att du först noga funderar på vad för typ av bevis du skulle acceptera för att ändra din uppfattning. Finns det inga sådana bevis, eller att dessa beviskrav är betydligt högre än de som gjorde att du accepterade motsatsen, så håller du inte längre på med vetenskap utan religion. Då kan du sluta läsa nu. I annat fall hoppas jag att du läser vidare med öppet sinne och värderar samtliga ståndpunkter individuellt och som en del av en helhet.

    Under graviditeten skiljer sig den hormonella miljön i livmorden åt beroende på om det är ett manligt eller kvinnligt foster. Under Y-kromosomens inflytande skapas stora mängder med manligt könshormon: ”This early hormone difference exerts permanent influences on brain development and behavior” (1,) (Det finns alltså redan könsskillnader i hjärnan redan på fosterstadiet (2)). I en review från 2009 skriver Professor Hines från Cambridge ”These studies provide substantial evidence that prenatal androgen exposure influences childhood play behavior, including toy, playmate and activity preferences, as well as sexual orientation… Evidence also suggests influences of androgen during early development on core gender identity…

    Könsskillnaderna i intresse manifesteras redan dag 1: ”Results showed that the male infants showed a stronger interest in the physical-mechanical mobile while the female infants showed a stronger interest in the face. The results of this research clearly demonstrate that sex differences are in part biological in origin.” (4,7).

    Och är större vid 6,9 och 12 månader (4,5,6,22) och mängden testosteron som fostret utsatts korrelerat med styrkan i intresseskillnaderna för både flickor och pojkar ex. ”In addition, play with a train and with a baby doll showed the anticipated sex differences, and play with the train correlated significantly and positively with testosterone AUC in girls, while play with the doll correlated significantly and negatively with testosterone in boys (8).

    Flickor som får mer manligt könshormon i fostervattnet (ex. på grund av att mamman behandlats med hormoner, genetiska problem eller bara normala variationer människor emellan) visar samtliga samma resultat ”Testosterone concentrations prenatally influence children's subsequent sex-typed toy, playmate and activity preferences. A consistent finding is that girls exposed to unusually high levels of androgens prenatally, owing to congenital adrenal hyperplasia (CAH), show increased male-typical play and reduced female-typical play. Similarly, children whose mothers took androgenic progestins during pregnancy show increased male-typical toy and activity preferences, whereas the opposite is the case for children whose mothers took anti-androgenic progestins.” (1)

    Socialisering då?

    172 studier på 28 000 barn som undersökte om föräldrar behandlar söner och döttrar olika konstaterar att ”Most effect sizes were found to be nonsignificant and small”. Den skillnad de finner i ”encouragement of sex-typed activities” men att detta kan förklaras med det vi redan läst ovan ex. ”fathers were less likely to give dolls to 1-year-old boys than girls, but boys also played less with dolls when given them than girls did” (12). Harvardprofessorn Steven Pinker skriver “Praktiskt taget alla de skillnader som föräldrar uppvisar visar i sitt sätt att bemöta sina olika barn kan förklaras som ett utslag av de genetiska olikheter som barnen föddes med” (13).

    Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att ”Idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus — kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner” gener förklarar ca 50 procent av skillnaden vår personlighet, intressen och beteenden. Familjen förklara i princip ingenting. Detta har kontrollerats från tre olika källor som alla ger samma resultat (Tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) (14) Eric Turkheimer (15) och Germund Hesslow, professor i neurofysiologi, skriver en bra sammanfattning här (16).

    Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17).

    Tusentals djurstudier visar att den hormonella miljön under fostrets utveckling påverkar könsskillnaden i hjärnstrukturen och beteendet. Ex “female offspring of rhesus monkeys treated with testosterone during pregnancy show increased male-typical, rough-and-tumble play as juveniles, and increased male-typical and reduced female-typical sexual behavior as adults” (1). I en annan studie säger titeln egentligen allt “Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children” (10). Till och med bland våra närmaste släktingar, schimpanserna, finns dessa könsskillnader i lekbeteende hos barnen (11) etc. och det är svårt för att argumentera att dessa skillnader beror på socialisering.

    Professor Richard Lippa har gjort den största undersökningen någonsin (200 000 personer i 53 länder) som visar att könsskillnaderna i personlighet och intresse ÖKAR i mer jämställda länder. Han konstaterar: “These results suggest that biological factors may contribute to sex differences in personality and that culture plays a negligible to small role in moderating sex differences in personality.” (24), se även (25) samt (26) för en metastudie av könsskillnader i intresse hos 500 000 människor.

    Som avslutning vill jag ta upp de två starkaste stöden för att biologin spelar en viktig roll, viktigare än socialiseringen, nämligen:

    Childhood gender nonconformity is a phenomenon in which pre-pubescent children do not conform to expected gender-related sociological or psychological patterns, and/or identify with the opposite gender. Ex gillar att klä sig-, bete sig som-, leka som, umgås med det motsatta könet. ”Multiple studies have correlated childhood gender non-conformity with eventual gay or bisexual outcomes…(18)” “In fact, this is one of the most robust association in the behavioral sciences” (19,20). Homosexuella mäns och heterosexuella kvinnors hjärna är betydligt mer lika varandra (21) och deras personlighet och intressen är mer lika varandras (bl.a. studie på 200 000 personer från 53 länder) (24).

    Pojkar som föds med defekta könsorgan opererades tidigare om till flickor, gavs kvinnligt könshormon, uppfostrades konsekvent som flickor. Barnen själva fick inte reda på sanningen och inte heller omgivningen som behandlade barnet som en flicka. Trots detta uppvisade samtliga barn de typiska lekmönstret för pojkar som jag nämnt ovan. I 60 procent av fallen uppgav barnen spontant att de var pojkar och opererade om sig till pojkar när de blev äldre. De var också uteslutande attraherade av kvinnor (23).

    Jag hoppas att jag med detta lyckats övertyga den intellektuellt hederliga läsaren att biologi spelar en viktig roll i att forma de skillnader vi ser i beteenden, intressen och kognitiva förmågor vi ser mellan könen (Jag har summerat några väldokumenterade könsskillnader här (25)).

    Ordet är fritt.


    http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S1364661310001725 http://www.nature.com/mp/journal/v14/n11/full/mp200979a.html http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080887838000590 http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=935&area=&typ=pm&na=disputation&lang=sv http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163638302000942 http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S0091302211000240 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X1200044X http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X11000353 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2583786/ http://ac.els-cdn.com/S0960982210014491/1-s2.0-S0960982210014491-main.pdf?_tid=0a804aaa-cf0d-11e3-b1e5-00000aab0f02&acdnat=1398714246_9960485a87696594454d72f76e178095 http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1991-15054-001 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nurture_Assumption http://vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr22011/essabaratillsammanskangenerochmiljoorsakabeteenden.4.122a0d251301f4f334580001849.html http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/three_laws.pdf http://www.hesslow.com/germund/POPMEDIA/Politik/pdf_filer/Arvpolitik.htm http://www.heretical.com/wilson/rkibbutz.html http://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_gender_nonconformity#cite_note-Friedman_2008-2 http://books.google.co.uk/books?id=mwtokhymV_4C&pg=PA53&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22&hl=en&ei=n0k4TNzJD4PQsAPOtqBR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22&f=false http://books.google.co.uk/books?id=0sHWnt9WmRsC&pg=PA58&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22+what+is&hl=en&ei=-kc4TOu0FIP2swPxkfVR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22%20what%20is&f=false http://www.theguardian.com/science/2008/jun/16/neuroscience.psychology http://psych.cf.ac.uk/home2/vangoozen/VandeBeek_etal2009.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22455329 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-008-9380-7 www.familjeliv.se/Forum-26-109/m68431087.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19883140
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Medfödda könsskillnader
  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-09 10:58:48 följande:
    Det jag citerade förstås.

    Nja, jag har inte satt mig in i det. Jag tänkte läsa några artiklar, men jag håller inte på med vetenskap och kan inte tolka statistik, så den utmaningen blev för stor för mig. Jag kallar mig inte "genusfeminist" och för mig är feminism framför allt politik, inte vetenskap. Medfödda skillnader betyder lika lite för feminism, som för liberalism eller socialism eller konservatism. Vad det handlar om är en vilja att forma samhället efter våra behov eller ideal, och den viljan frågar ju inte vetenskapliga studier om lov, utan bygger på att det finns saker vi vill förändra politiskt.

    Sen är jag medveten om att ideologi och vetenskap faktiskt korsas i genusvetenskap (om det hör hit över huvud taget). Men som jag har förstått det ämnet handlar det mer om att studera maktförhållanden, vilket man rimligtvis kan göra utan att fördjupa sig i biologi, och att det är mer besläktat med sociologi än med naturvetenskapliga ämnen.

    Så man kan väl sammanfatta det hela med att jag tror att jag förstår syftet med din trådstart, och att diskussionen är intressant, men att omröstningen är meningslös och fullständigt likgiltig för mig

    Du missade att jag svarade på det du citerade i samma meddelande?

    Även om du inte förstår statistiken så beskriver de resultaten med ord (I övrigt förklarar jag gärna om du har några statistiska frågor).

    Om du blundar för medfödda skillnader och den mänskliga naturen så kommer du heller aldrig förstå hur världen fungerar på riktigt. Om du tar en nära släkting till feminismen, kommunismen, så låter det jättebra (Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov etc.) men det går inte att inför eftersom det går helt emot den mänskliga naturen. Mycket riktigt slutade med katastrof, oändligt lidande och med miljoner och åter miljoner mördade.

    Om det nu är så att det finns medfödda könsskillnader som visar att män som grupp är mer tävlingsinriktade, inte värderar familjeliv lika mycket och att det finns betydligt fler genier bland män är det då orimligt att det också finns mer män på ledande positioner (mer makt) helt utan att någon diskriminering behöver förekomma? Om det vidare visar sig att män rent evolutionärt värderar en kvinnas utseende mycket mer än tvärt om, är det då märkligt att kvinnor konkurrerar om män genom att se bra ut etc? Om du inte tar hänsyn till detta blir din "feministiska" självklart helt felaktig. Så jag håller absolut inte med dig om att du kan göra en "maktanalys" utan att ta hänsyn till vad som orsakar skillnaderna i "makt". Håller du inte med om det?

    Ärligt talat, vad tror du omröstningen har för syfte förutom att göra en komiskt poäng av det jag skrev i första stycket i TS?
  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-09 11:15:40 följande:
    Feminism är politik, genusvetenskap är vetenskap, för alla som inte anser att de enda vetenskaper som finns är naturvetenskaper.

    Medfödda könsskillnader är givetvis intressanta för de feminister eller genusvetare som faktiskt studerar medfödda könsskillnader. Rätt ofta är det helt enkelt inte relevant.
    Det är förstås en filosofisk fråga men jag undrar hur du kan skapa ett kriterier som samtidigt gör "genusvetenskap" vetenskapligt samtidigt som det gör naturvetenskap ovetenskapligt eftersom genusvetenskapen i stora delar går rakt emot naturvetenskapen (därför kan de inte båda vara korrekta på samma gång). Det är detta som kallas Demarkationsproblemet. Har du tittat på dokumentären Hjernevask?

    Nationella Sekretariatet för Genusforskning skriver: ...det är en grundläggande premiss i genusforskning att skillnader mellan män och kvinnor i egenskaper, beteenden, sysselsättning, etc. inte kan förklaras biologiskt. <--- Detta är helt felaktigt och stödet för det har jag bl.a. i TS.
  • pyssel

    @Elit. Som jag sa, diskussion är inte i ditt intresse. Att slå fast, att raljera och att recensera dina egna insatser här och nu och historiskt på forumet kommer i framkant av ett annars intressant ämne. I samma tvärsäkra anda slår du fast andras ståndpunkter, bemöter dem och sätter sedan betyg på din egen insats. Fortfarande har bara Elit själv yttrat sig, diskuterat med sig själv och stängt diskussionen. Dina antaganden att jag skulle vara "onöjd" med det ena och det andra här ovanför får du gärna tro om det konserverar bilden av dig själv. Din upprördhet är illa maskerad och blir lite förvånad att du tolkar andras frågor till dig som att de inte förstår och hyser okritisk beundran. Varför startar du jämt diskussioner när det är tydligt att du inte vill diskutera utan mest läxa upp ngn som tror att Cambridge är en diet i sammanhanget?


    Alla hästar hemma
  • skaparlust
    Elit skrev 2014-05-09 12:05:03 följande:
    Du missade att jag svarade på det du citerade i samma meddelande?
    Jag tycker fortfarande att det jag citerade har en poäng, alldeles oavsett ditt svar.
    Elit skrev 2014-05-09 12:05:03 följande:
    Om du blundar för medfödda skillnader och den mänskliga naturen så kommer du heller aldrig förstå hur världen fungerar på riktigt. Om du tar en nära släkting till feminismen, kommunismen, så låter det jättebra (Av var och en efter förmåga, åt var och en efter behov etc.) men det går inte att inför eftersom det går helt emot den mänskliga naturen. Mycket riktigt slutade med katastrof, oändligt lidande och med miljoner och åter miljoner mördade.
    Vad är det du föreslår egentligen, att feminismen kommer att leda till folkmord? De allra flesta politiska ideologier tar inte hänsyn till "medfödda skillnader", och leder varken till diktatur eller folkmord. Jag tycker att det är både omoraliskt och reaktionärt att avfärda strävan efter rättvisa mellan kön genom att hänvisa till "medfödda skillnader". Sedan 1800-talet, då ditt perspektiv var högsta mode, har vi trots allt kommit ganska långt, och jag har ingen anledning att tro att vi har nått vägs ände för feminismen.
    Elit skrev 2014-05-09 12:05:03 följande:
    Så jag håller absolut inte med dig om att du kan göra en "maktanalys" utan att ta hänsyn till vad som orsakar skillnaderna i "makt". Håller du inte med om det?
    Nej, självklart inte. Det är klart att man kan göra en maktanalys utan att alltid fråga efter orsaker.
    Elit skrev 2014-05-09 12:05:03 följande:
    Ärligt talat, vad tror du omröstningen har för syfte förutom att göra en komiskt poäng av det jag skrev i första stycket i TS?
    Tycker du att den är komisk?
    Det är förstås en filosofisk fråga men jag undrar hur du kan skapa ett kriterier som samtidigt gör "genusvetenskap" vetenskapligt samtidigt som det gör naturvetenskap ovetenskapligt eftersom genusvetenskapen i stora delar går rakt emot naturvetenskapen (därför kan de inte båda vara korrekta på samma gång). Det är detta som kallas Demarkationsproblemet.
    Vad som är "vetenskap" eller inte är ju i hög grad en social konstruktion, så jag förstår att det inte finns konsensus kring det. Det står dig helt fritt att avfärda genusvetenskap som ovetenskaplig, men det betyder ju inte att alla håller med dig. Jag antar att du avfärdar också humaniora som vetenskapligt område?

  • Elit
    pyssel skrev 2014-05-09 13:45:21 följande:
    @Elit. Som jag sa, diskussion är inte i ditt intresse. Att slå fast, att raljera och att recensera dina egna insatser här och nu och historiskt på forumet kommer i framkant av ett annars intressant ämne. I samma tvärsäkra anda slår du fast andras ståndpunkter, bemöter dem och sätter sedan betyg på din egen insats. Fortfarande har bara Elit själv yttrat sig, diskuterat med sig själv och stängt diskussionen. Dina antaganden att jag skulle vara "onöjd" med det ena och det andra här ovanför får du gärna tro om det konserverar bilden av dig själv. Din upprördhet är illa maskerad och blir lite förvånad att du tolkar andras frågor till dig som att de inte förstår och hyser okritisk beundran. Varför startar du jämt diskussioner när det är tydligt att du inte vill diskutera utan mest läxa upp ngn som tror att Cambridge är en diet i sammanhanget?
    Jag tycker om att diskutera om det görs utifrån en intellektuellt hederlig grund. När man bemöter vetenskapliga forskning och empiri med tyckande, svepande bortförklaringar etc. så är det tämligen ointressant. Att diskutera dessa saker med de flesta feminister är precis samma som när jag diskuterar evolution med någon som är kreationist och tror jorden är 6000år. Det är svårt när den ena är övertygad av tro och den andra av forskning. Har du inte märkt att det i princip aldrig är någon här som kommer med några saklig argument? Jag tar mig nästan alltid tid att svara utförligt på frågor och jag ger alltid den som är intresserad tips var de själva kan läsa om ämnet så de kan skapa sig en egen uppfattning.

    Ingen skulle bli gladare än jag om jag någon ville diskutera ämnet intellektuellt hederligt och själv komma med egna källor. Jag läser i princip alltid allt det motparten lägger fram (givetvis inte om de bara säger "läs denna boken") men specifika forskningsrapporter rörande en specifik sakfråga. Jag vill bygga min åsikt på den bästa forskningen och korrigerar därför min åsikt om fakta i målet skulle ändras. Har faktiskt hänt vid något tillfälle här på forumet också när någon hade en bättre källa än den jag hade byggt min åsikt på. 
  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-09 13:51:07 följande:
    Jag tycker fortfarande att det jag citerade har en poäng, alldeles oavsett ditt svar.

    Vad är det du föreslår egentligen, att feminismen kommer att leda till folkmord? De allra flesta politiska ideologier tar inte hänsyn till "medfödda skillnader", och leder varken till diktatur eller folkmord. Jag tycker att det är både omoraliskt och reaktionärt att avfärda strävan efter rättvisa mellan kön genom att hänvisa till "medfödda skillnader". Sedan 1800-talet, då ditt perspektiv var högsta mode, har vi trots allt kommit ganska långt, och jag har ingen anledning att tro att vi har nått vägs ände för feminismen.

    Nej, självklart inte. Det är klart att man kan göra en maktanalys utan att alltid fråga efter orsaker.

    Tycker du att den är komisk?

    Vad som är "vetenskap" eller inte är ju i hög grad en social konstruktion, så jag förstår att det inte finns konsensus kring det. Det står dig helt fritt att avfärda genusvetenskap som ovetenskaplig, men det betyder ju inte att alla håller med dig. Jag antar att du avfärdar också humaniora som vetenskapligt område?

    Ok. Jag kommer dock fortsätta repetera vissa grejer som jag anser vara viktiga för nya läsare.

    Om vi skulle införa den genusfeministiska utopin fullt ut så är det nödvändigt att rensa ut de som tror på meritokrati, naturvetenskap, fri forskning etc. annars kommer de på sikt göra revolution. Roligt att du hänvisar till 1800-talet när forskningen jag hänvisar till är från 2000-talet. Problemet är att vi varit i ett intellektuellt mörker under större delen efter andra världskriget men detta har börjat ändras nu igen då det inte längre anses tabu med genetik. Det är bland annat därför så mycket forskning som stöder min ståndpunkt börjar komma nu. Blir mer och mer hela tiden. Ja, feminismen har bland annat gjort att vi gått ifrån meritokratin och faktiskt börjat med systematiskt diskriminering på grund av kön etc. Vidare är det märklig att du skriver att "de flesta ideologier tar inte hänsyn till medfödda skillnader" när ex. kapitalismen och liberalismen gör det i hög grad. Det är en självklarhet. Både Martin luther king och Thomas jefferson tar upp det i sina tal och i konstitutionen etc. Sedan undrar jag hur du fick för dig att förståelse för den mänskliga naturen skulle vara omoraliskt och reaktionärt? Hur tänker du där?

    Ja, jag tycker det var ganska roliga svarsalternativ för att belysa min poäng. Vilket alternativ kryssade du i?

    Det finns ex. konsensus att naturvetenskap som fysik anses vara vetenskap (även om vissa delar med ex. strängteori orsakar problem). Genusvetenskap är dock väldigt svårt att få in under ett begrepp som inte samtidigt släpper in fält som astrologi eller homeopati som vetenskap. Det betyder således att ex. stjärnornas position går att använda som argument för att kvinnor och män hamnar på olika positioner i samhället etc. Läs gärna denna intressanta text på ämnet.


  • skaparlust
    Elit skrev 2014-05-10 11:16:54 följande:
    Om vi skulle införa den genusfeministiska utopin fullt ut så är det nödvändigt att rensa ut de som tror på meritokrati, naturvetenskap, fri forskning etc. annars kommer de på sikt göra revolution.
    Det vore intressant att ta del av din föreställning om den genusfeministiska utopin, och var du har fått de idéerna ifrån.
    Elit skrev 2014-05-10 11:16:54 följande:
    Roligt att du hänvisar till 1800-talet när forskningen jag hänvisar till är från 2000-talet. Problemet är att vi varit i ett intellektuellt mörker under större delen efter andra världskriget men detta har börjat ändras nu igen då det inte längre anses tabu med genetik.

    Det var på 1800-talet man var som mest ivrig att motivera ojämställdhet med hänvisning till biologisk forskning om könens olikheter. Skillnaden är att då var det nytt och fräscht (för alla utom kvinnorna, vill säga). Det är också därför jag menar att din hållning är reaktionär.
    Elit skrev 2014-05-10 11:16:54 följande:
     Vidare är det märklig att du skriver att "de flesta ideologier tar inte hänsyn till medfödda skillnader" när ex. kapitalismen och liberalismen gör det i hög grad. Det är en självklarhet. Både Martin luther king och Thomas jefferson tar upp det i sina tal och i konstitutionen etc.
    Det kände jag däremot inte till. Du kanske vill citera för mig vad det är du hänvisar till? Eftersom det finns feminister i alla politiska läger omfattar ju dessa tal också feminismen på ett eller annat sätt.
    Elit skrev 2014-05-10 11:16:54 följande:
    Det finns ex. konsensus att naturvetenskap som fysik anses vara vetenskap (även om vissa delar med ex. strängteori orsakar problem). Genusvetenskap är dock väldigt svårt att få in under ett begrepp som inte samtidigt släpper in fält som astrologi eller homeopati som vetenskap. Det betyder således att ex. stjärnornas position går att använda som argument för att kvinnor och män hamnar på olika positioner i samhället etc. Läs gärna denna intressanta text på ämnet.

    Du vill alltså inte delge oss vad du anser om humaniora? Vetenskap eller ej?


  • pyssel
    Elit skrev 2014-05-10 11:01:34 följande:
    Jag tycker om att diskutera om det görs utifrån en intellektuellt hederlig grund. När man bemöter vetenskapliga forskning och empiri med tyckande, svepande bortförklaringar etc. så är det tämligen ointressant. Att diskutera dessa saker med de flesta feminister är precis samma som när jag diskuterar evolution med någon som är kreationist och tror jorden är 6000år. Det är svårt när den ena är övertygad av tro och den andra av forskning. Har du inte märkt att det i princip aldrig är någon här som kommer med några saklig argument? Jag tar mig nästan alltid tid att svara utförligt på frågor och jag ger alltid den som är intresserad tips var de själva kan läsa om ämnet så de kan skapa sig en egen uppfattning. Ingen skulle bli gladare än jag om jag någon ville diskutera ämnet intellektuellt hederligt och själv komma med egna källor. Jag läser i princip alltid allt det motparten lägger fram (givetvis inte om de bara säger "läs denna boken") men specifika forskningsrapporter rörande en specifik sakfråga. Jag vill bygga min åsikt på den bästa forskningen och korrigerar därför min åsikt om fakta i målet skulle ändras. Har faktiskt hänt vid något tillfälle här på forumet också när någon hade en bättre källa än den jag hade byggt min åsikt på. 

    Den intellektuellt hederliga grunden lyckas du alltid själv undergräva med att uttrycken för ditt personliga korståg mot feminismen är så pubertala. Om du är KD eller SD-politiker så förstår jag att man kan fastna i den retoriken även när man säger sig vilja diskutera. Men det är du väl inte? I så fall kommer du vara mer framgångsrik i inbjudandet till diskussion om du läser på om hur man bidrar till ett vettigt diskussionsklimat, och rensar i det som håller så låg nivå. En nyfiken fråga i biologismens namn: Har noterat att du ofta missar undertoner i inlägg till dig, är det en medfödd könsskillnad att missa/misstolka nyanser i budskapet?
    Alla hästar hemma
  • Quintus Zebra
    Elit skrev 2014-05-09 10:18:22 följande:
    Jag antar att du noterat att inte en enda person i den här tråden har kommit med en saklig invändning än så länge? Märkligt det där du...


    Du tror inte att dina frågealternativ kanske kan tolkas som om du inte är så intresserad av saklig debatt, utan att du har helt andra syften med tråden?

    Du tror inte att rätt många feminister här på FL har debatterat mot just dig förut och redan har dansat den här dansen några gånger nu? Och att det påverkar viljan att gå in i seriös debatt här?

    Menar inte att nedvärdera dig på något sätt, menar bara att du rent objektivt nog inte ska tolka bristen på sakliga invändningar mot dina belägg som ett bevis på att du har rätt, eller på att ingen har saklig kritik. Utan att bristen på mothugg kan bero på rätt mycket annat.
    She is eternal. Long before nations' lines were drawn. When no flags flew, when no armies stood. My land was born.
  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-10 11:44:18 följande:
    Det vore intressant att ta del av din föreställning om den genusfeministiska utopin, och var du har fått de idéerna ifrån.

    Det var på 1800-talet man var som mest ivrig att motivera ojämställdhet med hänvisning till biologisk forskning om könens olikheter. Skillnaden är att då var det nytt och fräscht (för alla utom kvinnorna, vill säga). Det är också därför jag menar att din hållning är reaktionär.

    Det kände jag däremot inte till. Du kanske vill citera för mig vad det är du hänvisar till? Eftersom det finns feminister i alla politiska läger omfattar ju dessa tal också feminismen på ett eller annat sätt.
    Du vill alltså inte delge oss vad du anser om humaniora? Vetenskap eller ej?


    Eftersom de inte anser att vi har jämlikhet om inte minst 50 % av alla viktiga poster innehavs av kvinnor så är de uppenbarligen emot meritokrati. Eftersom genusvetenskapen står i motsatsförhållande till naturvetenskapen så blir det bara mer av samma dvs. hatkampanjer emot de som har avvikande (men vetenskapligt korrekta uppfattningar), hatgrupper, lobbning for att få dessa människor avskedade, misstänkliggörande etc. Under detta går det inte heller att syssla med fri forskning eftersom oönskade resultat verkligen inte skall uppmuntras, det är därför det är så tabu att forska på könsskillnader. Som intressant anekdot var det faktiskt delar av den akademiska feministrörelsen som ville forska på könsskillnader på 70-talet eftersom de var övertygade om att de inte skulle finnas några. När väl bevisen blev överväldigande att så var fallet försökte man förbjuda det. Så kan det gå med ideologiskt styrd forskning.

    På 1800-talet? Vad har det med den senaste forskningen på 2000-talet att göra? Är de möjligen bättre än de försök den intellektuella underklassen gjort sedan 70-talet nämligen genom att försöka förklara samma fenomen genom att hävda att den beror på patriarkatet och diskriminerande strukturer och annat trams som givetvis inte går att visa empiriskt. Detta är ganska långt från den situation vi befinner oss i idag där vi har den senaste forskningen att luta oss emot (åtminstone jag). Kan du ens förklara vad som är ojämställt i Sverige idag? 

    Amerikanska konstitutionen och "I have a dream" talet. Fokuset är på individen och dennes eget självförverkligande utifrån ramen av sina individuella önskemål, talanger och förmågor.

    Det finns olika delar av humanioran som är mer eller mindre vetenskapligt ex. genusvetenskap är det inte. Delar av ekonomin, experimentell psykologi etc. är det. Läste du länken jag skickade med i förra inlägget?
Svar på tråden Medfödda könsskillnader