• Elit

    Medfödda könsskillnader

    Den som diskuterat genusfrågor ett tag stöter ofta på påståenden som gör gällande att de kognitiva- och beteendemässiga skillnader vi observerar mellan könen till största delen kan förklaras med skillnader i uppfostran, förväntningar och normer. Geners och evolutionens inflytande begränsas i regel till att förklara fysiska könsskillnader. Innan jag lägger fram mitt vetenskapliga stöd för att biologins inflytande är större än så, så skulle jag vilja att du först noga funderar på vad för typ av bevis du skulle acceptera för att ändra din uppfattning. Finns det inga sådana bevis, eller att dessa beviskrav är betydligt högre än de som gjorde att du accepterade motsatsen, så håller du inte längre på med vetenskap utan religion. Då kan du sluta läsa nu. I annat fall hoppas jag att du läser vidare med öppet sinne och värderar samtliga ståndpunkter individuellt och som en del av en helhet.

    Under graviditeten skiljer sig den hormonella miljön i livmorden åt beroende på om det är ett manligt eller kvinnligt foster. Under Y-kromosomens inflytande skapas stora mängder med manligt könshormon: ”This early hormone difference exerts permanent influences on brain development and behavior” (1,) (Det finns alltså redan könsskillnader i hjärnan redan på fosterstadiet (2)). I en review från 2009 skriver Professor Hines från Cambridge ”These studies provide substantial evidence that prenatal androgen exposure influences childhood play behavior, including toy, playmate and activity preferences, as well as sexual orientation… Evidence also suggests influences of androgen during early development on core gender identity…

    Könsskillnaderna i intresse manifesteras redan dag 1: ”Results showed that the male infants showed a stronger interest in the physical-mechanical mobile while the female infants showed a stronger interest in the face. The results of this research clearly demonstrate that sex differences are in part biological in origin.” (4,7).

    Och är större vid 6,9 och 12 månader (4,5,6,22) och mängden testosteron som fostret utsatts korrelerat med styrkan i intresseskillnaderna för både flickor och pojkar ex. ”In addition, play with a train and with a baby doll showed the anticipated sex differences, and play with the train correlated significantly and positively with testosterone AUC in girls, while play with the doll correlated significantly and negatively with testosterone in boys (8).

    Flickor som får mer manligt könshormon i fostervattnet (ex. på grund av att mamman behandlats med hormoner, genetiska problem eller bara normala variationer människor emellan) visar samtliga samma resultat ”Testosterone concentrations prenatally influence children's subsequent sex-typed toy, playmate and activity preferences. A consistent finding is that girls exposed to unusually high levels of androgens prenatally, owing to congenital adrenal hyperplasia (CAH), show increased male-typical play and reduced female-typical play. Similarly, children whose mothers took androgenic progestins during pregnancy show increased male-typical toy and activity preferences, whereas the opposite is the case for children whose mothers took anti-androgenic progestins.” (1)

    Socialisering då?

    172 studier på 28 000 barn som undersökte om föräldrar behandlar söner och döttrar olika konstaterar att ”Most effect sizes were found to be nonsignificant and small”. Den skillnad de finner i ”encouragement of sex-typed activities” men att detta kan förklaras med det vi redan läst ovan ex. ”fathers were less likely to give dolls to 1-year-old boys than girls, but boys also played less with dolls when given them than girls did” (12). Harvardprofessorn Steven Pinker skriver “Praktiskt taget alla de skillnader som föräldrar uppvisar visar i sitt sätt att bemöta sina olika barn kan förklaras som ett utslag av de genetiska olikheter som barnen föddes med” (13).

    Paul Lichtenstein, professor i genetisk epidemiologi och chef för svenska Tvillingregistret konstaterar att ”Idag finns det inom forskarvärlden en ganska stark konsensus — kanske med vissa marginella undantag inom vissa discipliner” gener förklarar ca 50 procent av skillnaden vår personlighet, intressen och beteenden. Familjen förklara i princip ingenting. Detta har kontrollerats från tre olika källor som alla ger samma resultat (Tvillingstudier, syskonstudier och adoptionsstudier) (14) Eric Turkheimer (15) och Germund Hesslow, professor i neurofysiologi, skriver en bra sammanfattning här (16).

    Det finns samhällen där man aktivt arbetat med att ta bort alla könsskillnader. Ex. de Israeliska kibbutzerna där barnen togs från sina föräldrar och uppfostrades i kollektiv, könen bar samma kläder, lekte med samma saker, duschade ihop, arbetade med samma arbeten etc. men detta ledde inte till de önskade resultaten utan den nya generationen barn gjorde uppror och idag är det lika könssegregerat som alla andra kulturer (17).

    Tusentals djurstudier visar att den hormonella miljön under fostrets utveckling påverkar könsskillnaden i hjärnstrukturen och beteendet. Ex “female offspring of rhesus monkeys treated with testosterone during pregnancy show increased male-typical, rough-and-tumble play as juveniles, and increased male-typical and reduced female-typical sexual behavior as adults” (1). I en annan studie säger titeln egentligen allt “Sex differences in rhesus monkey toy preferences parallel those of children” (10). Till och med bland våra närmaste släktingar, schimpanserna, finns dessa könsskillnader i lekbeteende hos barnen (11) etc. och det är svårt för att argumentera att dessa skillnader beror på socialisering.

    Professor Richard Lippa har gjort den största undersökningen någonsin (200 000 personer i 53 länder) som visar att könsskillnaderna i personlighet och intresse ÖKAR i mer jämställda länder. Han konstaterar: “These results suggest that biological factors may contribute to sex differences in personality and that culture plays a negligible to small role in moderating sex differences in personality.” (24), se även (25) samt (26) för en metastudie av könsskillnader i intresse hos 500 000 människor.

    Som avslutning vill jag ta upp de två starkaste stöden för att biologin spelar en viktig roll, viktigare än socialiseringen, nämligen:

    Childhood gender nonconformity is a phenomenon in which pre-pubescent children do not conform to expected gender-related sociological or psychological patterns, and/or identify with the opposite gender. Ex gillar att klä sig-, bete sig som-, leka som, umgås med det motsatta könet. ”Multiple studies have correlated childhood gender non-conformity with eventual gay or bisexual outcomes…(18)” “In fact, this is one of the most robust association in the behavioral sciences” (19,20). Homosexuella mäns och heterosexuella kvinnors hjärna är betydligt mer lika varandra (21) och deras personlighet och intressen är mer lika varandras (bl.a. studie på 200 000 personer från 53 länder) (24).

    Pojkar som föds med defekta könsorgan opererades tidigare om till flickor, gavs kvinnligt könshormon, uppfostrades konsekvent som flickor. Barnen själva fick inte reda på sanningen och inte heller omgivningen som behandlade barnet som en flicka. Trots detta uppvisade samtliga barn de typiska lekmönstret för pojkar som jag nämnt ovan. I 60 procent av fallen uppgav barnen spontant att de var pojkar och opererade om sig till pojkar när de blev äldre. De var också uteslutande attraherade av kvinnor (23).

    Jag hoppas att jag med detta lyckats övertyga den intellektuellt hederliga läsaren att biologi spelar en viktig roll i att forma de skillnader vi ser i beteenden, intressen och kognitiva förmågor vi ser mellan könen (Jag har summerat några väldokumenterade könsskillnader här (25)).

    Ordet är fritt.


    http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S1364661310001725 http://www.nature.com/mp/journal/v14/n11/full/mp200979a.html http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B9780080887838000590 http://www.math.kth.se/matstat/gru/5b1501/F/sex.pdf http://www.uu.se/nyheter/nyhet-visning/?id=935&area=&typ=pm&na=disputation&lang=sv http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0163638302000942 http://www.sciencedirect.com.ezproxy.ub.gu.se/science/article/pii/S0091302211000240 http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X1200044X http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0018506X11000353 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2583786/ http://ac.els-cdn.com/S0960982210014491/1-s2.0-S0960982210014491-main.pdf?_tid=0a804aaa-cf0d-11e3-b1e5-00000aab0f02&acdnat=1398714246_9960485a87696594454d72f76e178095 http://psycnet.apa.org/index.cfm?fa=buy.optionToBuy&uid=1991-15054-001 http://en.wikipedia.org/wiki/The_Nurture_Assumption http://vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr22011/essabaratillsammanskangenerochmiljoorsakabeteenden.4.122a0d251301f4f334580001849.html http://people.virginia.edu/~ent3c/papers2/three_laws.pdf http://www.hesslow.com/germund/POPMEDIA/Politik/pdf_filer/Arvpolitik.htm http://www.heretical.com/wilson/rkibbutz.html http://en.wikipedia.org/wiki/Childhood_gender_nonconformity#cite_note-Friedman_2008-2 http://books.google.co.uk/books?id=mwtokhymV_4C&pg=PA53&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22&hl=en&ei=n0k4TNzJD4PQsAPOtqBR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22&f=false http://books.google.co.uk/books?id=0sHWnt9WmRsC&pg=PA58&dq=%22Childhood+Gender+Nonconformity%22+what+is&hl=en&ei=-kc4TOu0FIP2swPxkfVR&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CC0Q6AEwAA#v=onepage&q=%22Childhood%20Gender%20Nonconformity%22%20what%20is&f=false http://www.theguardian.com/science/2008/jun/16/neuroscience.psychology http://psych.cf.ac.uk/home2/vangoozen/VandeBeek_etal2009.pdf http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22455329 http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10508-008-9380-7 www.familjeliv.se/Forum-26-109/m68431087.html http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19883140
    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Medfödda könsskillnader
  • pyssel

    Är du helt säker på att du inte är pastor Green. Det räcker inte att du har en svans beundrare med mindre inlindade trådstarter och omröstningar med lika haltande alternativ på samma tema? Tål inte ditt ego att någon som bemöter dig sakligt och vänligt får "tummen upp" och "hatten av"? Tredje gången du upplyste den okunniga massan om att Cambridge är ett universitet var det lite kul men nu börjar det bli tröttsamt. Din iver, ditt raljerande och att jag aldrig sätt dig kritisera ovetenskapliga hållningar så länge någon håller med dig förtar det som har substans och objektivitet i dina inlägg. IMHO.


    Alla hästar hemma
  • pyssel

    Du som jag vet att det finns inte en handledare ens på gymnasienivå som skulle släppa igenom denna eller övriga "enkäter". Helt obegripligt att du saboterar dina minutiösa trådstarter med frågeställningar eller enkäter som inte uppfyller ngt av dessa krav på vetenskaplighet du (med rätta) propagerar för. Obegripligt, men ändå intressant. Tappar du kontrollen över dig själv när du nästan är färdig med din trådstart så du inte kan låta bli att skita ner den med motsatsen av det du framhållit i 15 stycken? Det blir tyvärr så genomskinligt att agendan överskuggar allt och att diskussion egentligen inte intresserar dig.


    Alla hästar hemma
  • skaparlust
    pyssel skrev 2014-05-08 21:54:31 följande:
     Tredje gången du upplyste den okunniga massan om att Cambridge är ett universitet var det lite kul men nu börjar det bli tröttsamt. Din iver, ditt raljerande och att jag aldrig sätt dig kritisera ovetenskapliga hållningar så länge någon håller med dig förtar det som har substans och objektivitet i dina inlägg. IMHO.
    Det ligger en del i vad du säger.
  • Elit
    pyssel skrev 2014-05-08 21:54:31 följande:
    Är du helt säker på att du inte är pastor Green. Det räcker inte att du har en svans beundrare med mindre inlindade trådstarter och omröstningar med lika haltande alternativ på samma tema? Tål inte ditt ego att någon som bemöter dig sakligt och vänligt får "tummen upp" och "hatten av"? Tredje gången du upplyste den okunniga massan om att Cambridge är ett universitet var det lite kul men nu börjar det bli tröttsamt. Din iver, ditt raljerande och att jag aldrig sätt dig kritisera ovetenskapliga hållningar så länge någon håller med dig förtar det som har substans och objektivitet i dina inlägg. IMHO.
    Bara för att klargöra; du har alltså inte några sakliga invändningar emot det jag skrev i TS.

    Hon skrev "hatten av" till en skribent som hade några frågor till mig om något denne inte förstod och som jag, senare, givetvis svarade sakligt, vänligt och utförligt på. Vad tror du hon menade eftersom du tror det påverkade mitt ego? Jag tyckte det var roligt eftersom det påminde lite om när Brandon Flowers
    ">diskuterade religion
    med Richard Dawkins på Skavlan.


    Sedan förstår jag att du inte blev så nöjd när du tyckte du skrivit ett finurligt inlägg men att din egen logik gjorde att du hamnade i samma fack som kreationisten Wendy Wright och då framstod som... inte så slipad.
    pyssel skrev 2014-05-08 22:23:12 följande:
    Du som jag vet att det finns inte en handledare ens på gymnasienivå som skulle släppa igenom denna eller övriga "enkäter". Helt obegripligt att du saboterar dina minutiösa trådstarter med frågeställningar eller enkäter som inte uppfyller ngt av dessa krav på vetenskaplighet du (med rätta) propagerar för. Obegripligt, men ändå intressant. Tappar du kontrollen över dig själv när du nästan är färdig med din trådstart så du inte kan låta bli att skita ner den med motsatsen av det du framhållit i 15 stycken? Det blir tyvärr så genomskinligt att agendan överskuggar allt och att diskussion egentligen inte intresserar dig.
    Ja, om du överhuvudtaget tror att frågealternativet på familjelivs forum har någonting med "vetenskap" att göra så... är jag inte så förvånad inser jag. De är där för att förstärka en poäng med mitt inlägg. Har du ingen fakta som stöder din ståndpunkt och får massa fakta som stöder en annan ståndpunkt men du vägrar att tro på den så har du inte ett vetenskapligt förhållningssätt utan du håller på med religion (läs genusfeminist).

    Jag antar att du noterat att inte en enda person i den här tråden har kommit med en saklig invändning än så länge? Märkligt det där du...


  • Elit
    skaparlust skrev 2014-05-09 10:02:58 följande:
    Det ligger en del i vad du säger.
    Och vad skulle det vara?

    Jag förutsätter att du/ni förstår att jag repetera vissa saker eftersom det dels kommer nya läsare, dels är en del av styrkan i mitt argument (att det är ledande forskare från toppuniversiteten som delar min uppfattning).
    Jag antar att du ger mig rätten att välja hur många felaktigheter jag väljer att lägga mig och korrigera? Jag antar att ni båda två är under i att ifrågasätta de som håller med er (och per definition har fel ; )

    Har du någon saklig invändning emot det jag skrev i TS?
  • skaparlust
    Elit skrev 2014-05-09 10:28:12 följande:
    Och vad skulle det vara?
    Det jag citerade förstås.
    Elit skrev 2014-05-09 10:28:12 följande:
    Har du någon saklig invändning emot det jag skrev i TS?
    Nja, jag har inte satt mig in i det. Jag tänkte läsa några artiklar, men jag håller inte på med vetenskap och kan inte tolka statistik, så den utmaningen blev för stor för mig. Jag kallar mig inte "genusfeminist" och för mig är feminism framför allt politik, inte vetenskap. Medfödda skillnader betyder lika lite för feminism, som för liberalism eller socialism eller konservatism. Vad det handlar om är en vilja att forma samhället efter våra behov eller ideal, och den viljan frågar ju inte vetenskapliga studier om lov, utan bygger på att det finns saker vi vill förändra politiskt.

    Sen är jag medveten om att ideologi och vetenskap faktiskt korsas i genusvetenskap (om det hör hit över huvud taget). Men som jag har förstått det ämnet handlar det mer om att studera maktförhållanden, vilket man rimligtvis kan göra utan att fördjupa sig i biologi, och att det är mer besläktat med sociologi än med naturvetenskapliga ämnen.

    Så man kan väl sammanfatta det hela med att jag tror att jag förstår syftet med din trådstart, och att diskussionen är intressant, men att omröstningen är meningslös och fullständigt likgiltig för mig

  • Fagerlund
    skaparlust skrev 2014-05-09 10:58:48 följande:
    Det jag citerade förstås.

    Nja, jag har inte satt mig in i det. Jag tänkte läsa några artiklar, men jag håller inte på med vetenskap och kan inte tolka statistik, så den utmaningen blev för stor för mig. Jag kallar mig inte "genusfeminist" och för mig är feminism framför allt politik, inte vetenskap. Medfödda skillnader betyder lika lite för feminism, som för liberalism eller socialism eller konservatism. Vad det handlar om är en vilja att forma samhället efter våra behov eller ideal, och den viljan frågar ju inte vetenskapliga studier om lov, utan bygger på att det finns saker vi vill förändra politiskt.

    Sen är jag medveten om att ideologi och vetenskap faktiskt korsas i genusvetenskap (om det hör hit över huvud taget). Men som jag har förstått det ämnet handlar det mer om att studera maktförhållanden, vilket man rimligtvis kan göra utan att fördjupa sig i biologi, och att det är mer besläktat med sociologi än med naturvetenskapliga ämnen.

    Så man kan väl sammanfatta det hela med att jag tror att jag förstår syftet med din trådstart, och att diskussionen är intressant, men att omröstningen är meningslös och fullständigt likgiltig för mig

    Helt korrekt: feminism och genus är politik. Bara politik, inte vetenskap.

    Faktum är att dina åsikter nästan helt sammanfaller med vad genus-feministerna i programmet Hjernevask säger- att medfödda könsskillnader är helt ointressanta för feminister. För en feminist är det den bara den politiska idén att könet är en social konstruktion som är intressant, oavsett om vetenskapen säger tvärtom.


     

  • skaparlust
    Fagerlund skrev 2014-05-09 11:10:53 följande:

    Helt korrekt: feminism och genus är politik. Bara politik, inte vetenskap.

    Faktum är att dina åsikter nästan helt sammanfaller med vad genus-feministerna i programmet Hjernevask säger- att medfödda könsskillnader är helt ointressanta för feminister. För en feminist är det den bara den politiska idén att könet är en social konstruktion som är intressant, oavsett om vetenskapen säger tvärtom.


     


    Feminism är politik, genusvetenskap är vetenskap, för alla som inte anser att de enda vetenskaper som finns är naturvetenskaper.

    Medfödda könsskillnader är givetvis intressanta för de feminister eller genusvetare som faktiskt studerar medfödda könsskillnader. Rätt ofta är det helt enkelt inte relevant.
  • Fagerlund
    skaparlust skrev 2014-05-09 11:15:40 följande:
    Feminism är politik, genusvetenskap är vetenskap, för alla som inte anser att de enda vetenskaper som finns är naturvetenskaper.

    Medfödda könsskillnader är givetvis intressanta för de feminister eller genusvetare som faktiskt studerar medfödda könsskillnader. Rätt ofta är det helt enkelt inte relevant.
    Nej, genusvetenskap är inte vetenskap, det är en politisk ideologi,
Svar på tråden Medfödda könsskillnader