• Anonym (Åskådaren)

    Funktionshindrade som skaffar barn

    Jag skulle vilja diskutera det här med funktionshindrade som skaffar barn.Vad tycker ni om det?

    Jag har i min närhet en svårt funktionshindrad kvinna, beroende av sina assistenter dygnet runt sedan många år. Hon är förlamad från midjan och nedåt på grund av medfött ryggmärgsbråck, har både urin- och avföringsstomi, samt är extremt kortvuxen och gravt överviktig.

    Hon är ensamstående med en son på elva år...

    När hon blev gravid blev hon, enligt egen utsago, mycket illa behandlad av vården, då både läkare och barnmorskor försökte övertala henne att göra abort. Hon har uttalat sig om detta i alla år: hur diskriminerad hon blev, hur fördomsfulla läkarna och barnmorskorna var, och hur bra det sedan har gått (enligt hennes egen utsago). 

    Men i verkligheten föddes hennes son i 28:a veckan, då kvinnans lilla kropp, dessutom extremt överviktig och fjättrad i rullstolen, inte kunde få plats med graviditeten längre. Något som läkare och barnmorskor också varnade för. Pappan tröttnade snart på att ta hand om både en fru och ett barn med särskilda behov, och avvek. Något som alla med lite människokännedom kunde ha förutsett.

    Pojken fick "typ alla" komplikationer en förtidigt född kan få. Problem med lungkapacitet, matsmältning, syn och hörsel. Kognitiva svårigheter, lätt utvecklingsstörning och beteendeproblem. I skolan är han helt beroende av en elevassistent, och har knappt några kontakter med sina klasskamrater. Han har ett lustigt, "nördigt" utseende med starka glasögon, avvikande rörelsemönster och beteende. 

    Jag brukar se dem på stan. Assistenten skjutsar kvinnan i rullstolen, och pojken springer efter med klumpiga, oregelbundna rörelser. Jag har aldrig sett honom med några kamrater. Mamman, elevassistenten i skolan och de personliga assistenterna i hemmet är hela hans värld.

    Var det värt det? Eller hade läkarna och barnmorskorna som ville att hon skulle göra abort rätt? Man får även väga in kostnaderna för samhället, inte bara nu när pojken är barn utan förmodligen hela hans liv.

  • Svar på tråden Funktionshindrade som skaffar barn
  • Anonym (oddbird)
    Anonym (Babblan) skrev 2015-03-11 09:21:45 följande:
    Det kanske är det du uttrycker och dina åsikter som får folk att backa- har du tänkt på det? Du tror kanske att det finns gemenskap mellan andra som inte är annat än bluff många gånger. 

    Minns du Doktor Åsa- den "glamorösa" förebilden som uttalade sig i tid och otid om egotrippade ensamstående mammor som inte ville att papporna skulle ha kontakt? Hon var ju helt ute i det blå och begep inte att det fanns orsaker hos dessa mammor att ta avstånd.

    Och så rasade allthop som ett korthus när sambon åkte fast för mordbrand...borde de ha fått skaffa barn? Med all den skit som sedan följde? Men vem skulle dömt ut henne? Hon som satt och dömde alla andra...
    Jag känner inte till den kvinna du nämner i din text.

    Och om jag låter dömande i mina inlägg så ska du minnas att detta endast är en återspegling av den hårda attityd som vanliga människor ofta hyser mot de som haft oturen att födas eller utvecklas till individer som ligger långt utanför deras egna snäva karaktärsramar.
  • Anonym (K)

    Jag tror läkarna och barnmorskorna rekommenderade att graviditeten skulle avbrytas pga att det innebar för stora risker för barnet och mamman. Det var nog inte pga att hon var funktionsnedsatt per se.

    I övrigt går det ju inte att förutse vilka barn som kommer få ett bra liv. Att vara barn till en rullstolsburen kärleksfull person med ett socialt fungerande nätverk är ju betydligt bättre än att vara barn till en fullt frisk person som har svårt att visa känslor och inte orkar bry sig om att ta kontakt med andra människor och engagera sig för sitt barns välmående.

  • Prällen
    Anonym (oddbird) skrev 2015-03-11 06:06:14 följande:
    Min gissning är ett samhälle med fler likartade individer och därvid en starkare och mer utbredd gemenskap.

    De människor som är annorlunda och på något vis står ut i mängden blir, i olika grad, redan "bortsållade" av sin omgivning ändå. 
     
    Vore nästan mer humant att avsluta deras oönskade liv redan i fosterstadiet så de slipper möta samhällets förakt som färdigutvecklade människor.  
    Du vet att det var så här nazisterna tänkte?
  • Anonym (oddbird)
    Prällen skrev 2015-03-11 10:17:00 följande:
    Du vet att det var så här nazisterna tänkte?
    Vanliga människor också, tydligen. Det är dessa jag har dragit mina lärdomar från nämligen.
  • Anonym (Sedlmayr Karl)
    Anonym (Åskådaren) skrev 2015-03-10 10:07:48 följande:
    Det kan jag inte bedöma bara på de uppgifterna. Men om dina barn har ärvt de problemen, och du visste att det var stor risk att de skulle göra det. Eller om dina handikapp har gjort att även dina barn fått ett isolerat och begränsat liv jämfört med sina jämnåriga, även om de själva är normala och friska. Så handlade du kanske egoistiskt eller ogenomtänkt?
    Låt mig gissa. Ni har flyttat hit från Tyskland efter andra världskriget? 
  • tankfull

    Som alltid är jag emot att döma ut en hel grupp utan tycker det är ifrån fall till fall. Det finns ju så stora gradskillnader i handikapp. Om kvinnan som TS pratar om är normalbegåvad så tycker jag att det är skillnad mot om hon inte var medveten om omvärlden. Att få ett barn har kanske skänkt hennes liv ljus och mening, han är förmodligen hennes livs kärlek hur han än är. Och sonen älskar säkert sin mamma trots hennes handikapp. Vi kan aldrig vara riktigt säkra på vad som händer, vem vi sätter till världen eller hur deras liv ter sig för dem själva. Det finns många friska människor som drabbas av sorg och olycka. Om jag hade fått veta att jag väntade ett barn som skulle ha så grava hjärnskador att det inte skulle kunna vara medvetet om omvärlden så skulle jag göra abort. Men jag tror inte på att döma andra innan man gått i deras skor - eller åkt i deras rullstol.

  • Anonym (hänga ut folk?)
    Anonym (oddbird) skrev 2015-03-11 06:29:34 följande:
    Handlar snarare om en realistisk människosyn. Detta är nog allmän vetskap för de som är udda på ett sätt eller annat.
    Låter inte speciellt realistiskt att folk (förutom du då) bara sådär rent allmänt skulle gå runt och föraktar folk för att de sitter i rullstol eller har ett funktionshinder eller är "udda" som du skriver. Jag tror flera skulle rikta sitt förakt mot elaka människor utan empati faktiskt.
  • Anonym (Babblan)
    Anonym (oddbird) skrev 2015-03-11 09:30:51 följande:
    Jag känner inte till den kvinna du nämner i din text.

    Och om jag låter dömande i mina inlägg så ska du minnas att detta endast är en återspegling av den hårda attityd som vanliga människor ofta hyser mot de som haft oturen att födas eller utvecklas till individer som ligger långt utanför deras egna snäva karaktärsramar.
    Men du vet kanske inte hur även andra- som enligt din mening är fullt normala, faktiskt har det och vad de utsätts för? Jag har i hela mitt liv trott mig vara svensk, bara för att nu i vuxen ålder få veta att jag tydligen inte är riktigt svensk..innan dess blev jag av mina egna föräldrar åsidosatt på grund av att jag inte var lika attraktiv som min snygga syster. Vad drar jag för slutsatser av det? Ja, det kommer alltid att finnas skäl och påhittade anledningar att utesluta mig. Who cares) Their loss, som man säger. 

    Inte för att det gjorde mig lycklig, men min syster växte upp till en barnlös narkoman. Hon är dessutom ganska bitter och hennes attityd är att jag inte borde skaffat barn, Enligt henne borde jag inte fått det, men jag har aldrig lyckats få svar på varför. Men förmodligen beror det på att hon växt upp med denna- mot mig riktade- nedlåtande attityd mot mig.
  • Anonym (kjhyg)
    Anonym (Sedlmayr Karl) skrev 2015-03-11 12:08:11 följande:
    Låt mig gissa. Ni har flyttat hit från Tyskland efter andra världskriget? 
    Det är så enkelt att slänga ur sig något liknande utan att använda hjärnan och tänka själv. Att hinta om att människor har en lägre livskvalitet eller att vissa vuxna skaffar barn av 100% egoistiska skäl utan att ha något att erbjuda ett barn är tydligen tabu. Huvudsaken att vuxna får skaffa barn, för det är en rättighet (eller??) sedan till vilken värld barnet kommer till det är oväsentligt. 
    Jag har sett barn med mkt grava funktions- och utvecklingshandikapp som det slösas miljoner samhällskronor på som inte har någon livskvalitet mer än kanske jämförbart med en...inte ens en labråtta. Som dör i ovärdiga situationer. Nej, men så kan det väl ändå inte vara, du är nazist! Javisst, kör med det om det får dig att må bättre. 

    Jag tycker att pojken i TS verkar ha ett fruktansvärt liv. Men...kvinnan har ju "rätt" att skaffa barn så...och jag tror inte att den inställningen kommer att förändras det minsta under vår livstid. Jag vill inte att den ska förändras heller, humanism är bra. Det ger dock inte dessa individer en bättre livskvalitet.
  • Anonym (Babblan)
    Anonym (kjhyg) skrev 2015-03-11 13:11:35 följande:
    Det är så enkelt att slänga ur sig något liknande utan att använda hjärnan och tänka själv. Att hinta om att människor har en lägre livskvalitet eller att vissa vuxna skaffar barn av 100% egoistiska skäl utan att ha något att erbjuda ett barn är tydligen tabu. Huvudsaken att vuxna får skaffa barn, för det är en rättighet (eller??) sedan till vilken värld barnet kommer till det är oväsentligt. 
    Jag har sett barn med mkt grava funktions- och utvecklingshandikapp som det slösas miljoner samhällskronor på som inte har någon livskvalitet mer än kanske jämförbart med en...inte ens en labråtta. Som dör i ovärdiga situationer. Nej, men så kan det väl ändå inte vara, du är nazist! Javisst, kör med det om det får dig att må bättre. 

    Jag tycker att pojken i TS verkar ha ett fruktansvärt liv. Men...kvinnan har ju "rätt" att skaffa barn så...och jag tror inte att den inställningen kommer att förändras det minsta under vår livstid. Jag vill inte att den ska förändras heller, humanism är bra. Det ger dock inte dessa individer en bättre livskvalitet.
    Men tänk om någonskulle säga att du själv inte verkar ha ett bättre liv än en amöba (vad vet jag, de kanske har jättekul?).

    När och om du blir gammal och kanske får massa problem, kan du också komma att kosta samhället mycket pengar- förresten så innebä dessa pengar faktiskt arbetstillfällen, också- men tycker du att vi ska ha bödlar som går runt och "rensar"? Och exakt vilka kriterier ska gälla?

    Jag tycker inte heller att barn ska komma till  världen som attribut till en vuxen- men jag är inte så förbannat säker på att jag tycker det är ok även hos friska- och för den delen- "rika och välmående": Varför skulle det vara det?
Svar på tråden Funktionshindrade som skaffar barn