• DickRex

    Nytt ord för neger?

    Jag är av en generation som växte upp med en helt oproblematiskt hållning till ordet "neger". Humanister som Astrid Lindgren, Tage Danielsson och Beppe använde det ordet helt värdeneutralt, medan den som ville vara nedsättande använde ordet "nigger". Men nu är ordet "neger" smittat av andra tillmälen och någon luddig koppling till Amerikansk historik, och är idag lika fel som "nigger". Jag tycker att det är jättekonstigt, men jag böjer mig ödmjukt för den förskjutning i betydelse som skett och hävdar inte min stofila rätt att säga som jag alltid har sagt. Men frågan är vad jag ska säga? De alternativ som ligger närmast till hands är ju svart eller färgad, men med tanke på att även dessa ord (black, colored) numera kan anses kränkande i USA, och med tanke på hur ordet "neger" i Sverige påverkades av ordets statusutveckling i USA så kanske inte heller dessa håller så länge... I USA är det politiskt korrekta uttrycket idag "Afro-American", men Afroamerikan blir ju jättefel i Sverige där vi har många svarta utan koppling till Amerika. Afrikan kan ju också bli fel tänker jag, för en AfroEuropé kanske inte vill kallad Afrikan, som om hen endast hade Afrikanska rötter. Å andra sidan så kanske inte en person med helt Afrikanska rötte vill bli kallad för något annat än Afrikan, men då behöver vi ju två olika ord. Knepigt är det i alla fall, men några av de ord som jag kan tänka mig att vi måste välja mellan är:
    Svart
    Färgad
    AfroAmerikan (även om det är knäppt, men så är det ju i USA och vi... Ja...)
    Afrikan
    AfroEuropé


    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2015-03-25 07:53
    Ser att vissa frågar sig om det är nödvändigt att beskriva en människas färg eller ursprung, och det är ju naturligtvis inget självändamål. Men ibland behöver vi människor i samtal med varandra hänvisa till en person (i sonens parallellklass, på verkstaden osv) som vi inte känner till vid namn, men som vi kanske vet är skåning, väldigt lång och smal, har ring i näsan eller är asiat. I dessa fall är det helt oproblematiskt, men om det är en person med Afrikanskt ursprung, undantaget nordafrika, så kan vi absolut inte längre säga "neger", men kanske snart inte heller "svart" eller "färgad" som redan kritiseras.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2015-03-26 09:00
    ....så frågan är då vad vi ska ersätta "n-ordet" med? Och så kan man ju undra om vi behöver ett ersättningsord för den kvinnliga varianten "negress"? Skulle vi bestämma oss för att ersätta "n-ordet" med "svart" så är ju det naturliga att säga "svart kvinna", men om nu inte "svart" är OK så kan det ju bli en fråga kanske.
  • Svar på tråden Nytt ord för neger?
  • Ogenomtänkt

    Det är nog 20 år sedan jag slutade använda ordet neger. Jag säger svart. Mörkhyad är för brett tycker jag, kan syfta på alla som inte är nordeuropéer eller asiater.

    Men det är väl inget ord man använder så ofta ändå? Är det någon som bor i Sverige brukar det ju oftast vara en somalier eller Eritrean och då kan man ju säga det.

  • DickRex
    Ogenomtänkt skrev 2015-03-26 13:07:33 följande:

    Det är nog 20 år sedan jag slutade använda ordet neger. Jag säger svart. Mörkhyad är för brett tycker jag, kan syfta på alla som inte är nordeuropéer eller asiater.

    Men det är väl inget ord man använder så ofta ändå? Är det någon som bor i Sverige brukar det ju oftast vara en somalier eller Eritrean och då kan man ju säga det.


    Jo jo, men nu var jag inte ute efter att lösa frågan i specifika situationer (som t.ex en där man vet att det är en Nigerian man avser) utan jag vill ha ett värdeneutralt ord som ersätter "neger".
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
  • asta66
    MadHatter skrev 2015-03-26 08:20:27 följande:
    Varför är det viktigt att veta vilken hudfärg besökaren har? I det sammanhanget är det väl bara intressant att vi har en besökare från Kenya och att han pratar engelska? På vilket sätt är utseendet relevant menar du?
    Om jag ska möta en för mig okänd person. Så är det bra att veta om det är en 2-meters eller en 1,5 meters. Mörkhårig eller osv...

    Sen är jag negativ till svart. Det poängterar verkligen hudfärg. Sen finns ju ordet svarting.
  • DickRex
    MadHatter skrev 2015-03-26 12:04:41 följande:

    Inget av de orden du jämför med är ju jämförbara med det ord du diskuterar. Mörkhyad är ett signalement, asiat betecknar vartifrån du kommer. Du kan säga afrikan för att få fram samma sak som om du säger europé, eller asiat.

    Att ett ord fyller en funktion kan man ju argumentera med alla ord, det innebär ju inte att vare sig ordet eller "funktionen" är vettig.


    Men snälla människa, du missar poängen så hejdlöst! Jag har naturligtvis inte nämnt och jämfört "ring i näsan", "skåning" och "n-ordet" för att de skulle vara jämförbara i någon annan betydelse än att vi i samtal använder alla dessa för att identifiera en människa vi inte lätt kan identifiera på ett annat sätt.
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
  • tobbe01
    DickRex skrev 2015-03-26 13:33:23 följande:
    Men snälla människa, du missar poängen så hejdlöst! Jag har naturligtvis inte nämnt och jämfört "ring i näsan", "skåning" och "n-ordet" för att de skulle vara jämförbara i någon annan betydelse än att vi i samtal använder alla dessa för att identifiera en människa vi inte lätt kan identifiera på ett annat sätt.
  • MadHatter
    asta66 skrev 2015-03-26 13:27:18 följande:

    Om jag ska möta en för mig okänd person. Så är det bra att veta om det är en 2-meters eller en 1,5 meters. Mörkhårig eller osv...

    Sen är jag negativ till svart. Det poängterar verkligen hudfärg. Sen finns ju ordet svarting.


    Ja det klart att signalement kan behövas ibland, jag förstod inte att det var det som avsågs. Nationalitet kan förstås inte användas som signalament.

    Det finns många bra adjektiv att använda när man ska skilja en individ från en annan, så jag ser inte problemet där. När jag ska träffa en ny person brukar jag för övrigt fråga denne hur jag känner igen honom/henne.
  • asta66
    MadHatter skrev 2015-03-26 13:43:23 följande:
    Ja det klart att signalement kan behövas ibland, jag förstod inte att det var det som avsågs. Nationalitet kan förstås inte användas som signalament.

    Det finns många bra adjektiv att använda när man ska skilja en individ från en annan, så jag ser inte problemet där. När jag ska träffa en ny person brukar jag för övrigt fråga denne hur jag känner igen honom/henne.
    Det var det jag ville få fram. Att ibland är hudfärg nåt som kan vara bra att veta.
  • MadHatter
    DickRex skrev 2015-03-26 13:33:23 följande:

    Men snälla människa, du missar poängen så hejdlöst! Jag har naturligtvis inte nämnt och jämfört "ring i näsan", "skåning" och "n-ordet" för att de skulle vara jämförbara i någon annan betydelse än att vi i samtal använder alla dessa för att identifiera en människa vi inte lätt kan identifiera på ett annat sätt.


    Och jag förstår inte i vilket sammanhang som du behöver ett ord som betecknar samma sak som n-ordet.

    För mig är själva den gruppering du är ute efter väldigt märklig och helt onödig.

    Jag håller alltså inte med om att man inte kan identifiera en person utan att hitta på en grupp åt denne.

    De andra grupperingarna du beskriver är ju endera signalament eller beskriver ett folkslag eller den plats man kommer ifrån.

    Men jag förstår inte vilka det är du avser att ersättningsordet ska gruppera och varför dessa ska grupperas?

    Jag misstänker att du kanske missar min poäng?
  • asta66
    MadHatter skrev 2015-03-26 13:53:47 följande:
    Och jag förstår inte i vilket sammanhang som du behöver ett ord som betecknar samma sak som n-ordet.

    För mig är själva den gruppering du är ute efter väldigt märklig och helt onödig.

    Jag håller alltså inte med om att man inte kan identifiera en person utan att hitta på en grupp åt denne.

    De andra grupperingarna du beskriver är ju endera signalament eller beskriver ett folkslag eller den plats man kommer ifrån.

    Men jag förstår inte vilka det är du avser att ersättningsordet ska gruppera och varför dessa ska grupperas?

    Jag misstänker att du kanske missar min poäng?
    Men vi får ju gruppera romerna på det sättet. Istället för deras nationalitet.
  • MadHatter
    asta66 skrev 2015-03-26 13:56:19 följande:

    Men vi får ju gruppera romerna på det sättet. Istället för deras nationalitet.


    Romer är en folkgrupp.
Svar på tråden Nytt ord för neger?