• DickRex

    Nytt ord för neger?

    Jag är av en generation som växte upp med en helt oproblematiskt hållning till ordet "neger". Humanister som Astrid Lindgren, Tage Danielsson och Beppe använde det ordet helt värdeneutralt, medan den som ville vara nedsättande använde ordet "nigger". Men nu är ordet "neger" smittat av andra tillmälen och någon luddig koppling till Amerikansk historik, och är idag lika fel som "nigger". Jag tycker att det är jättekonstigt, men jag böjer mig ödmjukt för den förskjutning i betydelse som skett och hävdar inte min stofila rätt att säga som jag alltid har sagt. Men frågan är vad jag ska säga? De alternativ som ligger närmast till hands är ju svart eller färgad, men med tanke på att även dessa ord (black, colored) numera kan anses kränkande i USA, och med tanke på hur ordet "neger" i Sverige påverkades av ordets statusutveckling i USA så kanske inte heller dessa håller så länge... I USA är det politiskt korrekta uttrycket idag "Afro-American", men Afroamerikan blir ju jättefel i Sverige där vi har många svarta utan koppling till Amerika. Afrikan kan ju också bli fel tänker jag, för en AfroEuropé kanske inte vill kallad Afrikan, som om hen endast hade Afrikanska rötter. Å andra sidan så kanske inte en person med helt Afrikanska rötte vill bli kallad för något annat än Afrikan, men då behöver vi ju två olika ord. Knepigt är det i alla fall, men några av de ord som jag kan tänka mig att vi måste välja mellan är:
    Svart
    Färgad
    AfroAmerikan (även om det är knäppt, men så är det ju i USA och vi... Ja...)
    Afrikan
    AfroEuropé


    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2015-03-25 07:53
    Ser att vissa frågar sig om det är nödvändigt att beskriva en människas färg eller ursprung, och det är ju naturligtvis inget självändamål. Men ibland behöver vi människor i samtal med varandra hänvisa till en person (i sonens parallellklass, på verkstaden osv) som vi inte känner till vid namn, men som vi kanske vet är skåning, väldigt lång och smal, har ring i näsan eller är asiat. I dessa fall är det helt oproblematiskt, men om det är en person med Afrikanskt ursprung, undantaget nordafrika, så kan vi absolut inte längre säga "neger", men kanske snart inte heller "svart" eller "färgad" som redan kritiseras.

    TRÅDSTARTARENS TILLÄGGSKOMMENTAR 2015-03-26 09:00
    ....så frågan är då vad vi ska ersätta "n-ordet" med? Och så kan man ju undra om vi behöver ett ersättningsord för den kvinnliga varianten "negress"? Skulle vi bestämma oss för att ersätta "n-ordet" med "svart" så är ju det naturliga att säga "svart kvinna", men om nu inte "svart" är OK så kan det ju bli en fråga kanske.
  • Svar på tråden Nytt ord för neger?
  • Froststar

    Hade jag behövt beskriva personen där hans eller hennes hudfärg kommit med i beskrivningen hade jag nog sagt mörkhyad. Precis som att man ibland behöver  beskriva någon som blond, cendre, med asiatiskt utseende, etc


    Genomsnittliga FL-ares inlägg framkallar kattens reaktioner.
  • 9mm

    Själv tycker jag att neger är mer självförklarande, ser ingen anledning att klydda till det med "mörkhyad" färgad eller allt vad man kommer på som inte beskriver samma sak.


     

  • Voluptuous Shalimar
    DickRex skrev 2015-03-25 08:34:40 följande:
    Men "neger" var helt värdeneutralt för mig och många (nästan alla tror jag) andra när jag växte upp på 70-talet. Lika neutralt som "eskimå" var, vilket nu tydligen är kränkande det också. Värderingen i ett ord lägger vi människor dit i många fall, och är inget som finns där absolut. Ta bara ordet "idiot" som från början var en diagnos precis som "diabetiker", men idag har vi människor laddat det med något annat. Det är samma sak med det Svenska ordet "neger".
    Men JESUS. 

    Obildad bondtölp är ett helt värdeneutralt uttryck för mig och betyder "människa som inte känner till något om de svartas historia av bl a slaveri och förtryck". Så du är en obildad bondtölp. No offense! Foten i munnenObestämd 
  • MadHatter
    DickRex skrev 2015-03-25 09:54:02 följande:

    Men jag hävdar ju inte att "neger" ska behållas, utan fråga var just vad vi ska säga istället i framtiden eftersom det nu anses kränkande? Jämför med orden "Zigenare" som nu är utbytt mot "Romer" eller "Eskimå" som numera ska heta "Inuit". "Neger" ska i framtiden heta...?


    Du kan ju inte jämföra med tex romer som ju definieras som en folkgrupp.

    Det finns i detta fall ingen grupp som du ska byta namn på.
  • Zpree

    Man behöver inte säga nåt speciellt. Mörkhyade är ingen ras och alla är inte afrikaner. Mörkhyad skulle jag säga om jag skulle behöva beskriva en person närmare eller svart eftersom vi araber är vita mörkhyade och svarta. Sen skulle jag säga Kenyan om nån från Kenya eller svensk om nån från Sverige.

  • DickRex
    MadHatter skrev 2015-03-25 10:18:56 följande:
    Du kan ju inte jämföra med tex romer som ju definieras som en folkgrupp.

    Det finns i detta fall ingen grupp som du ska byta namn på.
    Känner nog att det inte spelar någon roll om ordet ska beskriva en folkgrupp, ras, språkgrupp, folk med viss hudfärg eller vad som helst. Frågan var vad vi i framtiden ska kalla de ganska (för de flesta av oss) lätt identifierade människor som vi förr (60- och 70-tal) benämnde med det i Sverige då värdeneutrala "N-ordet"?
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
  • DickRex
    Voluptuous Shalimar skrev 2015-03-25 10:18:13 följande:
    Men JESUS. 

    Obildad bondtölp är ett helt värdeneutralt uttryck för mig och betyder "människa som inte känner till något om de svartas historia av bl a slaveri och förtryck". Så du är en obildad bondtölp. No offense! Foten i munnenObestämd 
    Jo, jag, men även Beppe, Astrid och Tage kände till slaveriets historia (och jag är i det avseendet inte obildad), men jag ser inte vad den har att göra med värdeneutrala betydelsen av det Svenska "N-ordet" för 50 år sedan? Att "N-ordet" inte är OK idag har jag inga problem med. Hade jag idag hävdat min rätt att använda det så hade jag även köpt din beskrivning av mig som "tölp", men som det är nu så tycker jag mest att det är du som beter dig dumt. Hoppas att det var medvetet just nu, och att du inte är sådan.
    Läs inte det du tror att jag skriver mellan raderna. ...och försök förstå istället för att missförstå.
  • Voluptuous Shalimar
    DickRex skrev 2015-03-25 12:00:25 följande:
    Jo, jag, men även Beppe, Astrid och Tage kände till slaveriets historia (och jag är i det avseendet inte obildad), men jag ser inte vad den har att göra med värdeneutrala betydelsen av det Svenska "N-ordet" för 50 år sedan? Att "N-ordet" inte är OK idag har jag inga problem med. Hade jag idag hävdat min rätt att använda det så hade jag även köpt din beskrivning av mig som "tölp", men som det är nu så tycker jag mest att det är du som beter dig dumt. Hoppas att det var medvetet just nu, och att du inte är sådan.
    Det var naturligtvis ett sarkastiskt sätt att framföra att neger aldrig varit ett värdeneutralt ord, även om Skandinavien i all sin avskildhet inte har fattat förrän på senare år att man inte kan kalla icke-vita för allt från tattare till neger.

    BTW - jag hälsade på i en liten by i Norrland  var solbränd (blir väldigt väldigt mörk tack vare tidigare nämnda blattegener) och hade lockat mitt nästan svarta hår i rätt små lockar.  En liten unge hade fått syn på mig och  sprungit hem till mamma och med andan i halsen ivrigt berättat att "mamma, mamma, det har kommit en NEGER till XX-byn!" Så att ordet i sig inte är värdeladdat för varje enskild användare är ju naturligtvis solklart för var och en. Men varje vuxen individ lär ju känna till att det är värdeladdat för dem de avser och då låter man bli det (vilket jag också ser att du avser göra, bra!)

    Jag menar alltså att det inte går att skylla på att man inte lade något negativt i ordet neger när man var liten. Jag sparkades väl och höll på när jag var baby precis som min åttamånaders gör idag - men det har ju inget alls att göra med om man väljer att sparka folk i magen när man är medveten om att det gör ONT?
  • Palestrina
    DickRex skrev 2015-03-25 09:08:31 följande:
    Förstår inte vad du är ute efter när du ber mig förklara på vilket sätt "neger" är mer särskiljande än "mörkhyad? För mig är det uppenbart. Det finns mörkhyade folk med ursprung i alla världsdelar, medan "negrer" har sitt ursprung i en del av Afrika. Detta är så uppenbart och självklart att jag inte kan fatta vad du har i kikaren, eller inte har sett? 
    Men jösses, läs vad du själv skriver i inlägg #28, och förklara på vilket sätt "neger" skulle vara mer särskiljande än "mörkhyad" i just den situation du beskriver, i ett svenskt klassrum.

    Men förstår du fortfarande inte kommer här en förklaring: uppenbarligen har du behov av fler begrepp än bara "neger", varför begreppet i sig varken är tillräckligt särskiljande eller löser några problem för dig. Antingen får du utveckla en egen större nyansrikedom i språket, eller också använder du som föreslagits "mörkhyad" istället för "neger" i påkallade situationer, i kombination med alla andra tänkbara begrepp du känner behov av för att särskilja människor från varandra. Se där, problemet är löst.
  • Kereza
    Kan vi inte bara sluta utgå från att alla är onda rasister bara för att de ber om information och upplysning?!
    Och ser ni inte själva att redan i den här tråden går åsikterna tvärt isär? En säger "Mina svarta kompisar hälsar att svart går bra" nästa säger "min bäbis är inte svart - den är mörkhyad" och en annan säger fortfarande att "färgad" är bäst. 

    Ordet "neger" OAVSETT värdeladdning har - mig veterligen - använts för att beskriva den hudfärg och det utseende som kallas "negroid/congoid" i antropologin - alltså mörkt bruna och OFTA (men inte alltid) med tjockare läppar och bredare eller mindre framskjutande näsor - det är INTE ett utslag av RAS, utan helt enkelt de arvsanlag som varit mest framträdande i området människan i fråga har störst anlag från. Det finns tillochmed skillnad i kranier mellan de olika anlagsgrupperna - återigen, inte RAS. Egypter ser överlag väldigt annorlunda ut jämfört med - till exempel - Nigerianer. Men vi vet ju alltså att bägge är afrikaner (ja, eller Egypten ligger ju över både Afrika och Asien, och Egypterna själva verkar ju se sig som Araber...men vad vet jag)  Bägge är även "mörkhyade" - igen, överlag, och igen, inte på grund av ras, utan på grund av arvsanlag. 

    Varenda människa i min familj har illrött hår. Det är inte heller en särskild RAS, utan det är arvsanlag. Rött hår går i min familj, och lustigt nog har vi haft en tendens att dras till rödhåriga partners - och då har det anlaget levt vidare. 

    "Mörkhyad" kan alltså betyda allt från grovt solbränd till i princip svart. 


    Annars tycker jag det här är en rolig tråd - där det efterlyses mer nyanserad syn på just Afrikaner:
    www.nairaland.com/1289260/african-phenotype-diversity-thread

    Man kan säga "Han såg polsk/skots/skandinavisk/rysk/so on ut och överlag känns fenotyperna igen, eftersom det ändå finns en VISS skillnad i standard-typ. Därmed naturligtvis inte sagt att alla svenska ser likadana ut - det vore direkt hjärndött att påstå det. 

    Alltså har "neger" varit ett hjälpsamt ord för många för att beskriva just den negroida/congoida fenotypen. Nu har det visat sig att många laddar det ordet med negativ innebörd - och det är helt okej med mig - jag skulle bli skitsur om någon började kalla mig ett ord JAG upplevde som förolämpande, oavsett hur mycket de än hävdade att de inte menade något illa - HELT icke-relaterat, men min pojkvän gillar att kalla mig "söt" och jag blir skitarg varje gång, för i min värld betyder "söt" att man är "liten och menlös, men i alla fall fin att titta på" - det är alltså (om det nu olyckligen behövde förtydligas) inte samma sak, alls, men det är ett trivialt exempel på att man faktiskt VISST kan säga "neger" utan att mena varesig illa eller bra med det. För vissa människor har det varit precis lika neutralt som "vit" eller "asiat" eller whatnot. 

    Men, som sagt, vi har blivit upplysta om att det är fel nu - och ber därför (i alla fall i mitt fall) om ett ord som INTE förolämpar någon - men då ska det också anklagas för att vara lågbegåvad rasism?!

    En "neger" har varit ett ord för negroid/congoid fenotyp. "Mörkhyad" är i princip precis alla som är mörkare än grisrosa, kritvit eller ljusgul, typ. 

    Jag tänker ju fan inte börja kalla folk för "negroider" för DET, däremot, lägger jag (dumt nog) en negativ klang på. Jag ogillar ordet. 

    Så, vad ska jag säga? En säger "svart", en säger "färgad" en säger "mörkhyad" - en säger att "svart" verkligen inte är ok, en annan säger att "färgad" antyder att "färglöshet" (som i "vithet") skulle vara normen och att "färgen" är något som satts dit utöver "originalupplaga" - vilket är befängt, men jag kan förstå resonemanget; jag är rödhårig (som sagt) men jag bleker det vitt - min originalfärg är röd; allt annat är fejk - ungefär som "färgat" hår vs. "färgad" hud - så jag kan förstå att vissa ogillar det ordet) och "mörkhyad" är inte specifikt om jag talar om att till exempel lämna vittnesmål "offret var mörkhyad" "jaha, då tar vi fram färgskalan då - vilken nyans av brun var hen?" - det funkar inte. 

    Förvisso skulle jag troligen säga just "arabisk/negroid/kaukasisk/mongoloid fenotyp" om det handlade om något såpass allvarligt som ett brottsmål, men likförbannat; vi som hävdar att vi aldrig menade något illa med "neger" OCH är villiga att ändra oss när vi blivit upplysta om att andra INTE uppfattar det som något neutralt bemöts undantagslöst som någon sorts skåp-rasister - varför ÄR det så omöjligt att acceptera att människor finns och har funnits som aldrig laddade det ordet med något värde?
    Vi är ju kapabla att acceptera att VÅR syn inte är "den enda" - så varför är det så omöjligt för de som laddar det med något negativt att acceptera att det finns andra som INTE gjort det?

    I alla fall; just nu kör jag på att inte benämna färg/fenotyp/ursprungsland - det behövs inte i de samtal vi för med varandra, och när det dyker upp så är det oftast som ett skämt, där ordet "blatte" används (av den som benämner sig som det alltså - själv skulle jag faktiskt aldrig ta det ordet i min mun, då JAG anser att det är direkt kränkande) 

    Slutpoängen med det här inlägget är ändå, trots det, frustration över att bemötas som en rasist - och dessutom anklagas för att ljuga - när jag säger sanningen; jag har aldrig sett "neger" eller att vara det, som något negativt - men jag har slutat använda det, eftersom människor blir upprörda, och det aldrig var min avsikt. Vänligen ge mig ett ord som inte upprör. 

    Men allt jag får är alltså spydiga kommentarer om att jag är rasist, eller ljuger, eller bägge delarna. 

    Heja konstruktivt.  

Svar på tråden Nytt ord för neger?