• Tom Araya

    Mångkultur

    Mångkultur - vad det är och varför vi inte ska ha det.

    Många tycks tänka på kultur som sådant som görs inom familj, släkt och närmsta vänner, vilka familjetraditioner och högtider man firar, vilken mat man äter, vilka kulturella nöjen man ägnar sig åt eller avnjuter, vilken andlig tro man har, vilket språk man talar o.s.v.
    Är detta vad man menar med kultur i begreppet mångkultur så får det för mig gärna vara mångkultur i Sverige och då är även många svenskar mångkulturella.

    Mångkultur i politisk bemärkelse handlar dock inte om det som ovan nämnts, utan om de grundläggande värderingar som vårat samhälle vilar på. I fortsättningen är det just detta jag avser med begreppet kultur.
    Vi är i nordvästra Europa, norden eller Sverige långt ifrån perfekta i våra politiska system, samhälls- eller rättssystem, men vi har i alla fall kommit god bit på väg och har sedan länge, nästan uteslutande haft en utveckling åt rätt håll. Vi är relativt sett bra på demokrati, friheter, rättigheter, rättssäkerhet, jämställdhet och sekularisering av stat och samhälle.
    Jag kan inte under några som helst omständigheter gå med på att backa i den utvecklingen och därför är jag mot alla politiska och religiösa extremfalanger samt mångkultur (i den rent politiska bemärkelsen). Vi skall i Sverige endast svensk kultur ha och dit räknas (i sammanhanget) inte att man måste äta kräftor och surströmming, fira jul, ta sig en sup, dansa "Små grodorna" o.dyl. Ej heller har etnicitet eller hudfärg med detta att göra.
    Det kan väl knappast ifrågasättas att människor uppväxta och fostrade i kulturer som står långt ifrån vår, kommer ha svårare att ta till sig och acceptera vår kultur som sin egen, att leva efter och godkänna individer bland sina nära och kära att leva efter.
    I vissa fall har även religiös övertygelse samt grupptrycket inom etniska grupper som delar samma kulturella bakgrund en viss bromsande inverkan i detta.
    Med hänsyn till detta anser jag det inte som självklart att alla som kommer hit som flyktingar ska få permanenta uppehållstillstånd och medborgarskap för att leva här resten av livet, utan vissa bör så snart läget tillåter återvända till sitt hemland.
    De som exempelvis ens någonsin funderar på något som helst stöd (om än bara även det i tanken) eller engagemang för IS/ISIS borde aldrig haft ett svenskt medborgarskap om de inte fått det automatiskt vid födseln och några nya uppehållstillstånd borde då ej heller beviljas för dessa personer, i synnerhet inte om de återvänder till Sverige efter att aktivt tagit del i IS's aktiviteter någonstans i världen.

    Kommentera gärna, men jag undanber kommentarer riktade till mig som handlar om SD, för jag är inte medlem och de får ej heller min röst, så det är inte relevant.

    Här är en länk till en blogg som tar upp ämnet på ett bra sätt tycker jag och förtjänar uppmärksamhet:


    www.kaziva.net/blog-native/2015/8/25/det-har-ar-inte-sverige

  • Svar på tråden Mångkultur
  • KillBill
    Padirac skrev 2023-08-17 23:52:12 följande:
    Du blandar kanske ihop politiska och ekonomiska reformer med kultur? 

    Om du undersöker vilka bakomliggande orsaker som finns till fattigdom i tex Afrika så kommer du att hitta orsaker som möjlighet till utbildning, politiska reformer, näringsliv och tidigare kollonialstater. Att kalla detta för kultur och att denna kultur är orsak till fattigdom är ett påstående som tangerar white primacy Kräks
    Exakt!
    Hellre Arga Andersson än Kassa Kristersson!
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2023-08-18 02:01:28 följande:
    Samhällsutvecklingen är i stora drag beskrivande av och påverkad av rådande kultur och tvärt om, så det hänger ihop. 
    Padirac skrev 2023-08-17 23:52:12 följande:
    Om du undersöker vilka bakomliggande orsaker som finns till fattigdom i tex Afrika så kommer du att hitta orsaker som möjlighet till utbildning, politiska reformer, näringsliv och tidigare kollonialstater. Att kalla detta för kultur och att denna kultur är orsak till fattigdom är ett påstående som tangerar white primacy Kräks
    Varken samhällsutvecklingen eller kulturen saknar påverkan av yttre omständigheter (som exempelvis konsekvenser av tidigare kolonialisering, handel och eventuella konflikter med andra länder). Men det finns hur många exempel som helst där rådande kultur är bärande för vilket samhälle man vill skapa och skapar. Situationen i Afghanistan är ett ypperligt exempel på detta, där Talibanstyret motverkar ekonomisk utveckling, utbildning och jämställdhet samtidigt som möjligheten till Talibanernas maktövertagande till viss del troligen är kulturellt betingat.
    Även avsaknaden av en självstyrande kultur p.g.a. tidigare kolonialisering är en form av kultur.
    Samhällsutvecklingen som ledde fram till kolonialisering, inte minst då att göra den möjlig är också kulturellt betingad. Varför kunde man från länder som Spanien, Holland, Belgien, Storbritannien, Portugal m.fl. resa till Sydamerika, Afrika och Asien och kolonialisera områden där, istället för tvärt om (bortse från avsikter och se endast till kunskap och teknisk utveckling)?

    När du omdömeslöst kastar omkring dig "white primacy"-begreppet så insunerar du att jag i alla hänseenden uppvärderar "vit" kultur i förhållande till andra, vilket inte alls stämmer. Jag vet vad kolonialisering har inneburit och i de flesta fall ser jag inte positivt på det. Det Mongolska riket och Belgiens kolonialiseringar (i bl.a. Afrika, främst Kongo) är kanske de två värsta exemplen. Men det finns också goda exempel, som att Storbritannien verkade för slaveriets upphörande vid Guldkusten.

    Men när man granskar hur kolonier eller fd kolonier har påverkats av det och vilka konsekvenser det har fått för landets senare utveckling, så ska man också vara medveten om att ingen av kolonierna hade ett utvecklat demokratiskt eller industrialiserat samhälle före kolonialiseringen, så frågan är hur utvecklingen annars hade sett ut...
    med en inte alltför lång extrapolering så ligger det i linje med ditt resonerande att det är den ukrainska kulturen som gör att ryssland invaderar, mördar, torterar och våldtar ukrainska män, kvinnor och barn...Kräks

    Sen kommer du med ett argument för att urskuldra kolonialisering - vilket i sig inte har med saken om det är kultur som är orsaken till att områden kolonialiserats - i form av att det gett demokrati och industrialisering.

    De där argumenten är inte okända Kräks Kolonialisering och det som följt efter det är ett av skälen till att många tidigare kolonialiserade länder inte har en egen ekonomisk styrka, saknar allmän tillgång till högre utbildning och har en utbredd fattigdom. Globala företag och den rika världen etablerar sin verksamhet i dessa länder, fiskar ut deras fiskar från havet, planterar palmoljeplantager så att vattentillgång och jordbruk för befolkningen slås ut, skickar sopor, gamla däck,  trasig elektronik och vitvaror till dem...   och det är alltså deras kultur menar du..?
  • fultextad användarhandbok
    Padirac skrev 2023-08-18 08:46:00 följande:
    med en inte alltför lång extrapolering så ligger det i linje med ditt resonerande att det är den ukrainska kulturen som gör att ryssland invaderar, mördar, torterar och våldtar ukrainska män, kvinnor och barn...
    Det är riktigt lågt att försöka använda sig av Ukraina och kriget där för att försöka plocka billiga argumentatoriska eller retoriska poäng.
  • fultextad användarhandbok

    Mångkultur är till stor del en paradox. Den mångkultur som förespråkarna vill ha är filtrerade varianter, det är spännande mat och något att romantisera och idealisera. Man vill inte ha äkta mångkultur, vilket innebär pluralistiska rättssystem, legaliserade barnäktenskap, slopad jämställdhet med mera, jämsides med landets egen kultur.

    På vad vis skulle mångkultur leda till fred och gemenskap? Fred och gemenskap är något som uppstår ur likheter och förståelse på gruppnivå. Att enögt hälsa främlingar välkomna, romantisera och idealisera dem utan veta något om vilka de är, i tron att mångkultur representerar någon sorts godhet är inte jättelyckat.

    Förorterna är dåliga exempel på mångkultur, det är segregation. Ni som förespråkar påstådd mångkultur i större skala kan bosätta er i förorterna och införa landets majoritetskultur där. Alternativt kan ni börja hyr ut era egahemshus  eller kanske ett rum i lägenheten. Varför dra med alla andra i era ideal?

    Med detta inte sagt att jag tror på extrem monokultur och enbart likheter, speciellt inte i längden. Termodynamiken och komplexiteten ökar, vi behöver därför också ökad komplexitet med hjälp av olika intryck och olikheter. Fast det är ju skillnad på olikheter och varierande intryck och mångkultur.

  • Tom Araya
    Padirac skrev 2023-08-18 08:46:00 följande:
    med en inte alltför lång extrapolering så ligger det i linje med ditt resonerande att det är den ukrainska kulturen som gör att ryssland invaderar, mördar, torterar och våldtar ukrainska män, kvinnor och barn...Kräks
    Kultur är en faktor i konflikten, ja. Men det är två sidor...

    Den slutsats du drar om mina åsikter gränsar till förtal. Det är inget jag står för och har aldrig någonsin uttryckt ens en antydan till det. Vidrigt av dig! Kräks
    Padirac skrev 2023-08-18 08:46:00 följande:
    Sen kommer du med ett argument för att urskuldra kolonialisering - vilket i sig inte har med saken om det är kultur som är orsaken till att områden kolonialiserats - i form av att det gett demokrati och industrialisering.
    Åter igen på gränsen till förtal! Jag var väldigt tydlig med min negativa syn på kolonialiseringarna. Jag har heller aldrig påstått att kolonialisering givit demokrati och industrialisering. Du bara tar saker ur luften och försöker göra argument av det genom att otillbörligt smutskasta dina meningsmotståndare. 
    Padirac skrev 2023-08-18 08:46:00 följande:
    De där argumenten är inte okända Kräks Kolonialisering och det som följt efter det är ett av skälen till att många tidigare kolonialiserade länder inte har en egen ekonomisk styrka, saknar allmän tillgång till högre utbildning och har en utbredd fattigdom. Globala företag och den rika världen etablerar sin verksamhet i dessa länder, fiskar ut deras fiskar från havet, planterar palmoljeplantager så att vattentillgång och jordbruk för befolkningen slås ut, skickar sopor, gamla däck,  trasig elektronik och vitvaror till dem...   och det är alltså deras kultur menar du..?
    Blanda inte ihop kolonialisering med mina argument om kopplingen mellan kultur och samhällsutveckling.

    Den historiska utvecklingen av samhällen, ekonomin, industrialisering, utbildning, teknik mm kommer ur rådande kultur. Att en samling människor och dess ledare strävar efter någonting är kulturellt. Du kan inte hävda att det är avsaknaden av utbildning och ekonomi som är orsaken, för att det var genom utveckling som västvärlden byggde upp sin förmåga vad det gäller kunskap, utbildning och ekonomi. Det är inte så en del av världen var priviligierade från början och den andra delen inte var det. Utan vi har startat från samma utgångspunkt.
    Du måste fråga dig själv vart och varför det blev en skillnad i utveckling?

  • Padirac
    Tom Araya skrev 2023-08-18 23:49:36 följande:
    Kultur är en faktor i konflikten, ja. Men det är två sidor...

    Den slutsats du drar om mina åsikter gränsar till förtal. Det är inget jag står för och har aldrig någonsin uttryckt ens en antydan till det. Vidrigt av dig! Kräks
    Padirac skrev 2023-08-18 08:46:00 följande:
    Sen kommer du med ett argument för att urskuldra kolonialisering - vilket i sig inte har med saken om det är kultur som är orsaken till att områden kolonialiserats - i form av att det gett demokrati och industrialisering.
    Åter igen på gränsen till förtal! Jag var väldigt tydlig med min negativa syn på kolonialiseringarna. Jag har heller aldrig påstått att kolonialisering givit demokrati och industrialisering. Du bara tar saker ur luften och försöker göra argument av det genom att otillbörligt smutskasta dina meningsmotståndare. Blanda inte ihop kolonialisering med mina argument om kopplingen mellan kultur och samhällsutveckling.

    Den historiska utvecklingen av samhällen, ekonomin, industrialisering, utbildning, teknik mm kommer ur rådande kultur. Att en samling människor och dess ledare strävar efter någonting är kulturellt. Du kan inte hävda att det är avsaknaden av utbildning och ekonomi som är orsaken, för att det var genom utveckling som västvärlden byggde upp sin förmåga vad det gäller kunskap, utbildning och ekonomi. Det är inte så en del av världen var priviligierade från början och den andra delen inte var det. Utan vi har startat från samma utgångspunkt.
    Du måste fråga dig själv vart och varför det blev en skillnad i utveckling?

    Vad om något i den ukrainska kulturen gör att de mördas, torteras och våldtas av invaderande ryska styrkor?  

    Kolonialiseringen är en del av orsaker till fattigdom och krig i världen.  Vilken kultur står för kolonialiseringen? De koloniserande eller de koloniserade?

    Du har fått fler listor från organisationer som anses vara trovärdiga på vad som ligger bakom fattigdom.

    Att inte erkänna dessa och påstå att det är 'kultur' som avgör om folk kan försörja sig, utbilda sig och skapa ekonomiska förutsättningar liknar i allt den kulturrasism som fascisten och nazisten Per Engdahls tankar formade den politiska ideologin för BSS och sen Sverigedemokraterna.  Etnonationalistiska och etnopluralististiska tankeströmningar ...
  • nattuw
    Padirac skrev 2023-08-17 17:02:22 följande:
    Nää. hur får du ihop att fattigdom är en kulturell fråga?
    I vissa kulter ses det som normalt att jobba för att lyfta sina barn ur fattigdom medan andra kulturer ser sig själv som hjälplösa offer vilket gör att de förblir fattig.
  • Padirac
    nattuw skrev 2023-08-19 14:42:07 följande:
    I vissa kulter ses det som normalt att jobba för att lyfta sina barn ur fattigdom medan andra kulturer ser sig själv som hjälplösa offer vilket gör att de förblir fattig.
    Vissa är väldigt ospecifikt och generaliserande.

    Du kanske har några belägg för ditt påstående?

    Eller är det kulturellt betingat att komma med obelagda påståenden om att kulturer som ser sig som hjälplösa offer och därför fattiga
  • nattuw
    KillBill skrev 2023-08-17 20:46:48 följande:

    Ja fattigdom var också orsaken till att svenskar lät barn i 12-årsålderns börja arbete i stället för att fortsätta gå i skolan. Föräldrarna ville förstås inte detta men familjens hade inte råd.


    Begreppet "barn" är relativt nytt. Tidigare sågs barn som små vuxna och de skolades in i sina roller från en tidig ålder oavsett om de växte upp i slott eller koja.

    Så att barn började jobba efter folkskolan var helt normalt och en del av den svenska kulturen. Precis som att många efter enhetsskolans införande började jobba efter nionde klass trotts möjligheten till fri utbildning och ekonomisk stöttning från samhället.
  • nattuw
    Padirac skrev 2023-08-17 23:52:12 följande:
    Du blandar kanske ihop politiska och ekonomiska reformer med kultur?
    Ekonomi och politiska reformer är kultur.
Svar på tråden Mångkultur