• Tom Araya

    Immigration/invandring/flyktingar - varför?

    För mig är inte frågan OM vi ska ha invandring eller ta emot flyktingar, utan HUR och HUR MÅNGA vi klarar samt att man måste vara uppriktig med de problem och utmaningar som följer och ha konkreta idéer om hur man löser dem.

    Jag är så less på folk och politiker som förespråkar/stödjer/beslutar om att ta emot en massa folk från andra länder och när problemen kommer så är det...


    Om man istället tog ansvaret för det man beslutar så hade det inte sett ut som det gör.

  • Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?
  • KillBill
    Anonym (Hoppsan) skrev 2018-04-20 19:48:40 följande:

    Det finns inget som tyder på att antalet löntagare kommer att öka samtidigt som antalet pensionärer är samma. Det är ju exakt tvärtom, något som politikerna nu anser att man måste möta.


    Precis! Antalet pensionärer ökar snabbare än arbetskraften. Det är därför som invandringen är positiv för framtidens inkomstpensioner.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Gabbe75
    KillBill skrev 2018-04-20 16:34:18 följande:

    Kär du


    Som jag har påpekat ett antal gånger nu så får det allra flesta (9 av 10) tjänstepension och den påverkas av hur mycket pengar som Sveriges löntagare har betalat in i systemet och den avkastning som dessa betalningar genererar.

    Dagens pensionssystem kom till på 90-talet och de är bara de som har betalt in pengar i systemet som kan få pengar från systemet. Den broms som finns i systemet ska reglera så att pengarna som kommer in i systemet motsvarar kostnaderna som finns i systemet. Bromsen kan t.ex. slå till om antalet pensionärer som tidigare har betalt pengar till systemet (och därför har fordran på systemet) ökar samtidigt som antalet som jobbar och betalar in pengar till systemet är oförändrat eller minskar.  


    Jag ger dig därför rätt i att en lågkonjunktur (som den som vi såg 2007-2009 då många svenskar blev arbetslösa) kan resultera i att bromsen aktiveras och att nivån på tjänstepensionerna påverkas. Däremot påverkas bromsen mycket marginellt av invandringen (och om det finns en sådan effekt så är den framförallt positiv).


    Om vi förutsätter att det finns 2 miljoner pensionärer som har betalt in pengar till pensionssystemet och att det finns 5,3 miljoner som arbetar och betalar in pengar i systemet så påverkas inte kalkylen direkt av att det kommer invandrare till Sverige som är arbetslösa (eftersom de inte kan få ut några pengar från systemet). Om däremot antalet löntagare i Sverige (som en effekt av att befolkningstillväxten) ökar till 5,5 miljoner samtidigt som antalet pensionärer är oförändrat så är det positivt för pensionssystemet. Om lågkonjunkturen slår till med högre arbetslöshet som resultat så påverkas bara pensionssystemet av den arbetslöshet som drabbar de som var med i pensionssystemet.

    Hajar du?


    Hur du än försöker vrida och vända på dina siffror kommer man aldrig ifrån att det är ett stort samhällsekonomiskt minusbelopp att ta emot flyktingar. Hade inte stat och kommuner haft dessa kostnader, hade de:

    A) Kunnat låta en större andel av det vi betalar in i inkomstskatt, arbetsgivaravgifter, moms och olika punktskatter gå in pensionssystemet.

    B) Kunnat sänka skatten, vilket då möjliggör för privatpersoner att i högre utsträckning spara pengar som de kan använda vid pensionen.

    C) Kunnat sänka pensionsåldern

    Även de som inte arbetat under sitt yrkesverksamma liv och/eller haft en bra lön kommer på ett eller annat sätt behöva försörjas. Det är de som arbetar som får stå för notan.
  • Anton Chigurh
    KillBill skrev 2018-04-20 20:49:46 följande:

    Precis! Antalet pensionärer ökar snabbare än arbetskraften.

    Det är därför som invandringen är positiv för framtidens inkomstpensioner.


    Det funkar säkert, Bill.....ifall du lyckas få 95 % av invandrarna i vanligt lönearbete.

    Inom.....säg, två år. Inte femton!
    Most people are only alive because it is illegal to shoot them.
  • KillBill
    Anton Chigurh skrev 2018-04-21 10:23:04 följande:

    Det funkar säkert, Bill.....ifall du lyckas få 95 % av invandrarna i vanligt lönearbete.

    Inom.....säg, två år. Inte femton!


    Anton, det där var en onödig kommentar som blottar att du inte förstår hur systemet fungerar.

    Det är självklart inte bra att sysselsättningen är lägre bland invandrare än bland infödda men invandringen leder trots allt till en befolkningsökning och befolkningsökningen leder till ett ökat behov av arbetskraft.

    Om arbetskraften ökar så är det positivt för tjänstepensionerna oavsett om det är så att sysselsättningen bland invandrare är lägre än bland infödda eller inte.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Gabbe75 skrev 2018-04-20 21:55:56 följande:

    Hur du än försöker vrida och vända på dina siffror kommer man aldrig ifrån att det är ett stort samhällsekonomiskt minusbelopp att ta emot flyktingar. Hade inte stat och kommuner haft dessa kostnader, hade de:

    A) Kunnat låta en större andel av det vi betalar in i inkomstskatt, arbetsgivaravgifter, moms och olika punktskatter gå in pensionssystemet.

    B) Kunnat sänka skatten, vilket då möjliggör för privatpersoner att i högre utsträckning spara pengar som de kan använda vid pensionen.

    C) Kunnat sänka pensionsåldern

    Även de som inte arbetat under sitt yrkesverksamma liv och/eller haft en bra lön kommer på ett eller annat sätt behöva försörjas. Det är de som arbetar som får stå för notan.


    Du är helt ute och cyklar. Problemet när det gäller tjänstepensionerna är att antal pensionärer (som ska ha pengar från systemet) ökar snabbare än arbetskraften (som ska betala in pengar till systemet). Utan invandring skulle pengar till utbetalning till dagens och framtidens pensioner minska vilket skulle leda till att behovet att öka pensionsåldern blev ännu högre.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • 1234568
    KillBill skrev 2018-04-20 20:49:46 följande:
    Precis! Antalet pensionärer ökar snabbare än arbetskraften. Det är därför som invandringen är positiv för framtidens inkomstpensioner.
    Minimi kravet för att ens få komma hit bör ju rimligen vara att man läser svenska PÅ HELTID!
    En förutsättning för att kunna gå på jobb är ju att man kan tala och skriva svenska. Så det borde ju vara obligatoriskt. Och inte någon timme i veckan, utan på heltid. Så språket sitter på ett par år!
  • KillBill
    1234568 skrev 2018-04-21 11:29:09 följande:

    Minimi kravet för att ens få komma hit bör ju rimligen vara att man läser svenska PÅ HELTID!

    En förutsättning för att kunna gå på jobb är ju att man kan tala och skriva svenska. Så det borde ju vara obligatoriskt. Och inte någon timme i veckan, utan på heltid. Så språket sitter på ett par år!


    Ja svenskautbildningen borde förbättras och kraven på att man läser svenska borde öka för de flyktingar som kommer till Sverige.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2018-04-21 11:22:06 följande:
    Du är helt ute och cyklar. Problemet när det gäller tjänstepensionerna är att antal pensionärer (som ska ha pengar från systemet) ökar snabbare än arbetskraften (som ska betala in pengar till systemet). Utan invandring skulle pengar till utbetalning till dagens och framtidens pensioner minska vilket skulle leda till att behovet att öka pensionsåldern blev ännu högre.
    Hur tänkte du nu? Hur många som blir pensionärer hänger i högre grad på befolkningsökningen än vad tillskottet av arbetskraft gör. Arbetskraftsinvandring är det enda som skulle kunna ändra på det.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2018-04-21 20:38:14 följande:

    Hur tänkte du nu? Hur många som blir pensionärer hänger i högre grad på befolkningsökningen än vad tillskottet av arbetskraft gör. Arbetskraftsinvandring är det enda som skulle kunna ändra på det.


    Du missförstår. Jag pratar om finansieringen av tjänstepensionssystemet. Systemet är så konstruerat så att om antalet pensionärer ökar snabbare än arbetskraften så uppstår en obalans som leder till underfinansiering och då slår bromsen till med sänkta pensioner som följd. Därför är det positivt för tjänstepensionerna att arbetskraften har ökar som den har gjort de senaste åren.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Anonym (Hoppsan)
    KillBill skrev 2018-04-21 21:04:53 följande:

    Du missförstår. Jag pratar om finansieringen av tjänstepensionssystemet. Systemet är så konstruerat så att om antalet pensionärer ökar snabbare än arbetskraften så uppstår en obalans som leder till underfinansiering och då slår bromsen till med sänkta pensioner som följd. Därför är det positivt för tjänstepensionerna att arbetskraften har ökar som den har gjort de senaste åren.


    Varför pratar du bara om tjänstepensionen???? Lite papegojaktigt.
Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?