• Tom Araya

    Immigration/invandring/flyktingar - varför?

    För mig är inte frågan OM vi ska ha invandring eller ta emot flyktingar, utan HUR och HUR MÅNGA vi klarar samt att man måste vara uppriktig med de problem och utmaningar som följer och ha konkreta idéer om hur man löser dem.

    Jag är så less på folk och politiker som förespråkar/stödjer/beslutar om att ta emot en massa folk från andra länder och när problemen kommer så är det...


    Om man istället tog ansvaret för det man beslutar så hade det inte sett ut som det gör.

  • Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2018-04-21 21:04:53 följande:
    Du missförstår. Jag pratar om finansieringen av tjänstepensionssystemet. Systemet är så konstruerat så att om antalet pensionärer ökar snabbare än arbetskraften så uppstår en obalans som leder till underfinansiering och då slår bromsen till med sänkta pensioner som följd. Därför är det positivt för tjänstepensionerna att arbetskraften har ökar som den har gjort de senaste åren.
    Antalet människor som  blir pensionärer varje år ökar om befolkningsökningstakten ökar. Om man ska kompensera det med invandring måste den invandringen snabbt nå minst lika hög, helst högre sysselsättningsgrad än för infödda svenskar.
  • KillBill
    Anonym (Hoppsan) skrev 2018-04-21 22:05:28 följande:

    Varför pratar du bara om tjänstepensionen???? Lite papegojaktigt.


    Därför att det är den vanligaste typen av pension i Sverige. 8 av 10 pensionärer har idag tjänstepension och den andelen kommer att öka (idag har ca 9 av 10 löntagare tjänstepension.
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Anonym (:)-(--€:::)
    KillBill skrev 2018-04-21 21:04:53 följande:
    Du missförstår. Jag pratar om finansieringen av tjänstepensionssystemet. Systemet är så konstruerat så att om antalet pensionärer ökar snabbare än arbetskraften så uppstår en obalans som leder till underfinansiering och då slår bromsen till med sänkta pensioner som följd. Därför är det positivt för tjänstepensionerna att arbetskraften har ökar som den har gjort de senaste åren.
    Du verkar sätta likhetstecken mellan invandring och arbetskraft. Men något sådant samband är inte självklart (jfr situationen om bara pensionärer skulle invandra). 
  • Anton Chigurh
    KillBill skrev 2018-04-21 11:08:03 följande:

    Anton, det där var en onödig kommentar som blottar att du inte förstår hur systemet fungerar.

    Det är självklart inte bra att sysselsättningen är lägre bland invandrare än bland infödda men invandringen leder trots allt till en befolkningsökning och befolkningsökningen leder till ett ökat behov av arbetskraft.

    Om arbetskraften ökar så är det positivt för tjänstepensionerna oavsett om det är så att sysselsättningen bland invandrare är lägre än bland infödda eller inte.


    Ahhh, men eftersom det är, enligt dig Bill, är en ökad befolkningsökning som är nyckeln till bättre välfärd i Svea Rike. Så är det ju enkelt!

    Ta in 350,000 invandrare årligen, minst, så har vi en hyfsad befolkningsökning. Iaf sett på lite sikt. Och välfärden är räddad.

    Du borde bli politiker.

    Bill.......!

    Eller nåt.

    Ha en bra dag.

    Mvh //Anton
    Most people are only alive because it is illegal to shoot them.
  • KillBill
    Anonym (:)-(--?:::) skrev 2018-04-22 00:38:23 följande:
    Du verkar sätta likhetstecken mellan invandring och arbetskraft. Men något sådant samband är inte självklart (jfr situationen om bara pensionärer skulle invandra). 

    Teoretiskt så är det självklart så att Sverige hade tagit emot 160 tusen pensionärer 2015 så hade Sverige inte kunnat öka arbetskraften från denna grupp men nu var det tvärtom och de flesta som flydde till Sverige är 2015 var yngre.  Under den senaste 10-årsperioden så har den svenska arbetskraften ökat med ca 570 000 personer och det hade inte skett utan invandring/befolkningsökning.


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • KillBill
    Anton Chigurh skrev 2018-04-22 05:38:52 följande:
    Ahhh, men eftersom det är, enligt dig Bill, är en ökad befolkningsökning som är nyckeln till bättre välfärd i Svea Rike. Så är det ju enkelt!

    Ta in 350,000 invandrare årligen, minst, så har vi en hyfsad befolkningsökning. Iaf sett på lite sikt. Och välfärden är räddad.

    Du borde bli politiker.

    Bill.......!

    Eller nåt.

    Ha en bra dag.

    Mvh //Anton

    Anton, jag har aldrig påstått att befolkningsökning är nyckeln till bättre välfärd i Svea Rike. Det är synnerligen fult av dig att hitta på saker som jag inte har sagt. Om du vill fabulera på Familjeliv så var snäll och dra inte in mig i dina lögner.


    Jag inser självklart att en stark befolkningsökning kan vara utmanande för vissa delar av välfärden. Befolkningsökningen är däremot positiv för tjänstepensionssystemet (som är den viktigaste pensionen för de flesta av oss).


    Befolkningsökningen leder till att arbetskraften ökar (p.g.a. att det t.ex. behövs fler pedagoger i skolan, mer vårdpersonal i vården, fler poliser, mer personal i detaljhandeln med personal i livsmedelssektorn o.s.v.) och en större arbetskraft stärker det svenska tjänstepensionssystemet som är beroende av att arbetskraften kan finansiera en allt större grupp pensionärer.  


    Ha nu en bra dag Anton..


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Anonym (:)-(--€:::)
    KillBill skrev 2018-04-22 10:01:02 följande:

    Teoretiskt så är det självklart så att Sverige hade tagit emot 160 tusen pensionärer 2015 så hade Sverige inte kunnat öka arbetskraften från denna grupp men nu var det tvärtom och de flesta som flydde till Sverige är 2015 var yngre.  Under den senaste 10-årsperioden så har den svenska arbetskraften ökat med ca 570 000 personer och det hade inte skett utan invandring/befolkningsökning.


    Exakt. Det går inte att göra den kopplingen som du gjorde. 

    Invandring är dock - som du också sagt - någonting i grunden bra. Om arbetskraften ökat på det sätt du nämner här, dvs tack vare invandringen, är det  positivt och välkommet.

    Egentligen borde man därför rikta alla krafter mot att få den stora grupp flyktingar som kommit till Sverige sedan 2015 i arbete. Men det kan också framstå som hjärtlöst att tvinga in folk som genomgått så stora umbäranden i arbetslinjen. Borde inte krigsflyktingar i första hand hanteras inom vårdsystemet?
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2018-04-22 10:01:02 följande:

    Teoretiskt så är det självklart så att Sverige hade tagit emot 160 tusen pensionärer 2015 så hade Sverige inte kunnat öka arbetskraften från denna grupp men nu var det tvärtom och de flesta som flydde till Sverige är 2015 var yngre.  Under den senaste 10-årsperioden så har den svenska arbetskraften ökat med ca 570 000 personer och det hade inte skett utan invandring/befolkningsökning.


    Födelsetalen brukar ligga runt 100 000 per år, så 570 000 ökad arbetskraft (nåväl, i alla fall potentiell, framtida arbetskraft) på 10 år är fullt möjligt utan invandring.
  • KillBill
    Tom Araya skrev 2018-04-22 11:50:44 följande:
    Födelsetalen brukar ligga runt 100 000 per år, så 570 000 ökad arbetskraft (nåväl, i alla fall pontentiell, framtida arbetskraft) på 10 år är fullt möjligt utan invandring.

    Har du inkluderat de drygt 100 tusen personer som varje år blir pensionärer i din kalkyl?  Om det föds 100 tusen barn om året så är det inte tillräckligt för att öka arbetskraften om lika många går i pension.


    En ökning av arbetskraften förutsätter dessutom inte bara att det finns människor som kan arbeta utan också att efterfrågan (på jobb) ökar och det är det som befolkningsökningen leder till (befolkningsökningen leder till behov av mer personal i vård, skola, omsorg, detaljhandeln, livsmedelssektorn o.s.v.)


    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2018-04-22 12:30:06 följande:

    Har du inkluderat de drygt 100 tusen personer som varje år blir pensionärer i din kalkyl?  Om det föds 100 tusen barn om året så är det inte tillräckligt för att öka arbetskraften om lika många går i pension.


    Har du någon källa på att antalet pensionärer ökar i den takten?
    Enligt statistik från SCB från 2005 ökade antalet pensionärer mellan 1994 och 2004 med endast en procent. Enligt den prognosen skulle antalet pensionärer 2014 ha ökat med 327 000 från 2004.
    Dessutom avlider det närmare 100 000 per år, av vilka man kan anta rätt stor andel utgörs av pensionärer.
    KillBill skrev 2018-04-22 12:30:06 följande:

    En ökning av arbetskraften förutsätter dessutom inte bara att det finns människor som kan arbeta utan också att efterfrågan (på jobb) ökar och det är det som befolkningsökningen leder till (befolkningsökningen leder till behov av mer personal i vård, skola, omsorg, detaljhandeln, livsmedelssektorn o.s.v.)


    Sysselsättningsgraden är för låg hos invandrade för att ge någon positiv effekt i detta, istället leder de till ett större behov av investeringar och arbetskraft till de områden du nämner.



Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?