Tom Araya

Äldre 4 Dec 16:04

1038 svar

Immigration/invandring/flyktingar - varför?

För mig är inte frågan OM vi ska ha invandring eller ta emot flyktingar, utan HUR och HUR MÅNGA vi klarar samt att man måste vara uppriktig med de problem och utmaningar som följer och ha konkreta idéer om hur man löser dem.

Jag är så less på folk och politiker som förespråkar/stödjer/beslutar om att ta emot en massa folk från andra länder och när problemen kommer så är det...

Om man istället tog ansvaret för det man beslutar så hade det inte sett ut som det gör.

KillBill

Äldre 22 Apr 17:07

#681

Tom Araya skrev 2018-04-22 15:47:19 följande:

Har du någon källa på att antalet pensionärer ökar i den takten?
Enligt statistik från SCB från 2005 ökade antalet pensionärer mellan 1994 och 2004 med endast en procent. Enligt den prognosen skulle antalet pensionärer 2014 ha ökat med 327 000 från 2004.
Dessutom avlider det närmare 100 000 per år, av vilka man kan anta rätt stor andel utgörs av pensionärer.

KillBill skrev 2018-04-22 12:30:06 följande:

En ökning av arbetskraften förutsätter dessutom inte bara att det finns människor som kan arbeta utan också att efterfrågan (på jobb) ökar och det är det som befolkningsökningen leder till (befolkningsökningen leder till behov av mer personal i vård, skola, omsorg, detaljhandeln, livsmedelssektorn o.s.v.)

Tom, jag tror att du gör en tankevurpa. Om det föds 100 000 barn per år (som efter 18 år kan ingå i arbetskraften) och 100 000 personer går i pension varje år så kommer det antal individer som potentiellt sett kan ingå i arbetskraften vara konstant.

För 10 år sedan hade Sverige ca 290 tusen arbetslösa så inte ens om Sverige hade lyckats pressa ner arbetslösheten till 0 % (vilket när en utopi) så hade Sverige kunnat öka arbetskraften med 570 tusen individer utan invandring (och utan att öka pensionsåldern).

Tom Araya skrev 2018-04-22 15:47:19 följande:

Sysselsättningsgraden är för låg hos invandrade för att ge någon positiv effekt i detta, istället leder de till ett större behov av investeringar och arbetskraft till de områden du nämner.

Vad menar du? Vi pratar det svenska tjänstepensionssystemet. Den svenska befolkningen har ökat med ca 1 miljon människor de senaste 10 åren. Detta beror framförallt på invandringen. Befolkningsökningen har resulterat i ett ökat behov av arbetskraft t.ex. när det gäller pedagoger, vårdpersonal, poliser, personal i detaljhandeln och personal i livsmedelssektorn. Detta har bidragit till att arbetskraften har ökat med 570 000 personer och detta har stabiliserat det svenska tjänstepensionssystemet. Utan invandring och ökad arbetskraft hade problemen i tjänstepensionsystemet varit större.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

Tom Araya

Äldre 22 Apr 17:27

#682

KillBill skrev 2018-04-22 17:07:34 följande:

Tom, jag tror att du gör en tankevurpa. Om det föds 100 000 barn per år (som efter 18 år kan ingå i arbetskraften) och 100 000 personer går i pension varje år så kommer det antal individer som potentiellt sett kan ingå i arbetskraften vara konstant.

Jag undrar var siffran på 100 000 nya pensionärer varje år kommer ifrån, för den stämmer inte med någon statistik jag tittat på?!

KillBill skrev 2018-04-22 17:07:34 följande:

Vad menar du? Vi pratar det svenska tjänstepensionssystemet. Den svenska befolkningen har ökat med ca 1 miljon människor de senaste 10 åren. Detta beror framförallt på invandringen. Befolkningsökningen har resulterat i ett ökat behov av arbetskraft t.ex. när det gäller pedagoger, vårdpersonal, poliser, personal i detaljhandeln och personal i livsmedelssektorn. Detta har bidragit till att arbetskraften har ökat med 570 000 personer och detta har stabiliserat det svenska tjänstepensionssystemet. Utan invandring och ökad arbetskraft hade problemen i tjänstepensionsystemet varit större.

Tom Araya skrev 2018-04-22 15:47:19 följande:

Sysselsättningsgraden är för låg hos invandrade för att ge någon positiv effekt i detta, istället leder de till ett större behov av investeringar och arbetskraft till de områden du nämner.
Vad menar du? Vi pratar det svenska tjänstepensionssystemet. Den svenska befolkningen har ökat med ca 1 miljon människor de senaste 10 åren. Detta beror framförallt på invandringen. Befolkningsökningen har resulterat i ett ökat behov av arbetskraft t.ex. när det gäller pedagoger, vårdpersonal, poliser, personal i detaljhandeln och personal i livsmedelssektorn. Detta har bidragit till att arbetskraften har ökat med 570 000 personer och detta har stabiliserat det svenska tjänstepensionssystemet. Utan invandring och ökad arbetskraft hade problemen i tjänstepensionsystemet varit störr

De som inte jobbar ska ju också försörjas och det är inte en ökning av den delen som ger några positiva effekter. Tvärt om leder det till brister både i statskassan och i de verksamheter som saknar personal, om en befolkningsökning leder till ett större behov av arbetskraft, som den ökade befolkningen samtidigt inte fyller.

KillBill

Äldre 22 Apr 19:03

#683

Tom Araya skrev 2018-04-22 17:27:25 följande:

Jag undrar var siffran på 100 000 nya pensionärer varje år kommer ifrån, för den stämmer inte med någon statistik jag tittat på?

Enligt statistiska centralbyrån SCB så fanns det den 31 december 2017, 55 562 män och 55 930 kvinnor i Sverige som var 64 år gamla. D.v.s. drygt 111 000 personer uppnår pensionsålder under år 2018. Vad är det för statistik som du tittar på?

Tom Araya skrev 2018-04-22 17:27:25 följande:

De som inte jobbar ska ju också försörjas och det är inte en ökning av den delen som ger några positiva effekter. Tvärt om leder det till brister både i statskassan och i de verksamheter som saknar personal, om en befolkningsökning leder till ett större behov av arbetskraft, som den ökade befolkningen samtidigt inte fyller.

Som jag tidigare påpekat så diskuterar jag tjänstepensioner, den pension som de flesta av oss kommer att leva av när vi går i pension. Tjänstepensionssystemet finansieras av arbetskraften och påverkas i sig inte av om sysselsättningsgraden är låg bland invandrare.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

Gabbe75

Äldre 22 Apr 22:17

#684

KillBill skrev 2018-04-21 11:22:06 följande:

Du är helt ute och cyklar. Problemet när det gäller tjänstepensionerna är att antal pensionärer (som ska ha pengar från systemet) ökar snabbare än arbetskraften (som ska betala in pengar till systemet). Utan invandring skulle pengar till utbetalning till dagens och framtidens pensioner minska vilket skulle leda till att behovet att öka pensionsåldern blev ännu högre.

Tjänstepensionen är bara en mindre del av det hela. Inkomstpensionen är den största delen. Hade inte de skatter som betalas in vid förvärsarbete använts till att bekosta en alldeles för stor invandring, hade procentsatsen av skatteinbetalningarna avseende inkomstpension kunnat vara betydligt högre.
Invandrarnas andel/bidrag till pensionssystemet är tyvärr kraftigt negativ, eftersom sysselsättningsgraden är alldeles för låg. Dvs, det långt fler som behöver plocka ut pension än de som arbetar och betalar in till systemet.

En medelinkomsttagare med 20-30 år kvar att jobba kan idag inte ens räkna med att få ut halva slutlönen i pension. Hela systemet håller på att rämna.

KillBill

Äldre 22 Apr 22:54

#685

Gabbe75 skrev 2018-04-22 22:17:55 följande:

Tjänstepensionen är bara en mindre del av det hela. Inkomstpensionen är den största delen. Hade inte de skatter som betalas in vid förvärsarbete använts till att bekosta en alldeles för stor invandring, hade procentsatsen av skatteinbetalningarna avseende inkomstpension kunnat vara betydligt högre.

Invandrarnas andel/bidrag till pensionssystemet är tyvärr kraftigt negativ, eftersom sysselsättningsgraden är alldeles för låg. Dvs, det långt fler som behöver plocka ut pension än de som arbetar och betalar in till systemet.

En medelinkomsttagare med 20-30 år kvar att jobba kan idag inte ens räkna med att få ut halva slutlönen i pension. Hela systemet håller på att rämna.

Inkomstpensionen är självfinansierad på samma sätt som tjänstepensionen. Det innebär att har man inte jobbat så får man inte heller någon inkomstpension.

Angifterna till pensionssystemet bestämdes i början av 90-talet och att pensionsavgifterna skulle ha varit höge utan invandring är svammel. Det stora problemet med inkomst- och tjänstepensionerna är att antalet pensionärer har ökat mer än arbetskraften. Därför är det positivt att arbetskraften nu ökar.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

Gabbe75

Äldre 24 Apr 17:20

#686

KillBill skrev 2018-04-22 22:54:52 följande:

Inkomstpensionen är självfinansierad på samma sätt som tjänstepensionen. Det innebär att har man inte jobbat så får man inte heller någon inkomstpension.

Angifterna till pensionssystemet bestämdes i början av 90-talet och att pensionsavgifterna skulle ha varit höge utan invandring är svammel. Det stora problemet med inkomst- och tjänstepensionerna är att antalet pensionärer har ökat mer än arbetskraften. Därför är det positivt att arbetskraften nu ökar.

Du har helt fel och jag rekommenderar dig därför att läsa på. Dessutom säger du emot dig själv. Vid ett "självfinansierat" system skulle det inte spela någon roll hur många pensionärerna är eller hur många som förvärvsarbetar. Dessutom bidrar den höga invandringen inte till något positivt samhällsekonomiskt netto. Sysselsättningsgraden är alldeles för låg. Invandringen förvärrar situationen.

KillBill

Äldre 24 Apr 18:03

#687

Gabbe75 skrev 2018-04-24 17:20:58 följande:

Du har helt fel och jag rekommenderar dig därför att läsa på. Dessutom säger du emot dig själv. Vid ett "självfinansierat" system skulle det inte spela någon roll hur många pensionärerna är eller hur många som förvärvsarbetar. Dessutom bidrar den höga invandringen inte till något positivt samhällsekonomiskt netto. Sysselsättningsgraden är alldeles för låg. Invandringen förvärrar situationen.

Nej jag har inte fel. Inkomst- och tjänstepensionerna är sjävfinansierade så tillvida att det är finansierade av de som är med i systemet och bara de som är med i systemet kan få ur pengar från systemet.

Vi diskuterar inkomstpension/tjänstepension. Varför försöker du flytta fokus? Sverige har för övrigt Europas högsta sysselsättningsgrad. .

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

Gabbe75

Äldre 24 Apr 20:57

#688

KillBill skrev 2018-04-24 18:03:49 följande:

Nej jag har inte fel. Inkomst- och tjänstepensionerna är sjävfinansierade så tillvida att det är finansierade av de som är med i systemet och bara de som är med i systemet kan få ur pengar från systemet.

Vi diskuterar inkomstpension/tjänstepension. Varför försöker du flytta fokus? Sverige har för övrigt Europas högsta sysselsättningsgrad. .

Du har fel.

https://www.notisum.se/rnp/sls/sfs/20050728.pdf

Vad gäller sysselsättningsgraden är den väldigt låg bland första generationens invandrare. Den är något högre hos andra generationen, men det sakns långt till den sysselsättningsgrad på 85% som snittet hos övriga delar av befolkningen ligger på. Eftersom sysselsättningsgraden är så låg blir det fler tärande än närande. Inget positivt nettotillskott till det allmänna välfärdssystemet således.

KillBill

Äldre 24 Apr 21:38

#689

Gabbe75 skrev 2018-04-24 20:57:10 följande:

Du har fel.

www.notisum.se/rnp/sls/sfs/20050728.pdf

Vad gäller sysselsättningsgraden är den väldigt låg bland första generationens invandrare. Den är något högre hos andra generationen, men det sakns långt till den sysselsättningsgrad på 85% som snittet hos övriga delar av befolkningen ligger på. Eftersom sysselsättningsgraden är så låg blir det fler tärande än närande. Inget positivt nettotillskott till det allmänna välfärdssystemet således.

Varför försöker du flytta fokus till garantipensionerna?

De flesta pensionärer får inkomst/tjänstepension och inte garantipension. Garantipensionerna betalas ut av staten och räknas upp i takt med prisutvecklingen i samhället.

Vilka övriga delar av befolkningen har en sysselsättningsgrad på 85% ?

När det gäller inkomst-och tjänstepensionsystemet så är det viktigast att det totala antalet sysselsatta i samhället ökar lika mycket antalet pensionärer ökar. Låg sysselsättning bland invandrare påverkar i sig inte nivån på inkomst- och tjänstepensionerna.

Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!

Gabbe75

Äldre 24 Apr 22:41

#690

KillBill skrev 2018-04-24 21:38:35 följande:

Varför försöker du flytta fokus till garantipensionerna?

De flesta pensionärer får inkomst/tjänstepension och inte garantipension. Garantipensionerna betalas ut av staten och räknas upp i takt med prisutvecklingen i samhället.

Vilka övriga delar av befolkningen har en sysselsättningsgrad på 85% ?

När det gäller inkomst-och tjänstepensionsystemet så är det viktigast att det totala antalet sysselsatta i samhället ökar lika mycket antalet pensionärer ökar. Låg sysselsättning bland invandrare påverkar i sig inte nivån på inkomst- och tjänstepensionerna.

Vem tror du betalar pensionerna till invandrarna? Invandrare som uppvisar alldeles för låg sysselsättningsgrad och därmed betalar mycket låg skatt. Tror du pengarna ramlar ned som magma från himlen? Nej, givetvis inte. De betalas av skattebetalarna. All politik handlar om prioriteringar.

Sysselsättningsgraden på personer mellan 20-64 år brukar ligga på cirka 85% i snitt. Betydligt lägre bland utrikes födda.

Immigration/invandring/flyktingar - varför?

INNEHÅLL