• Tom Araya

    Immigration/invandring/flyktingar - varför?

    För mig är inte frågan OM vi ska ha invandring eller ta emot flyktingar, utan HUR och HUR MÅNGA vi klarar samt att man måste vara uppriktig med de problem och utmaningar som följer och ha konkreta idéer om hur man löser dem.

    Jag är så less på folk och politiker som förespråkar/stödjer/beslutar om att ta emot en massa folk från andra länder och när problemen kommer så är det...


    Om man istället tog ansvaret för det man beslutar så hade det inte sett ut som det gör.

  • Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?
  • Padirac
    AnneSophia skrev 2018-06-22 03:20:29 följande:

    Bortfintad? Uttröttad är väl ett bättre ord.

    Det är ju inte meningen att folk ska behöva bevisa att dina påståenden inte stämmer. Det är ju du som ska bevisa att dina påståenden stämmer. Det tragiska i allt är att du sen sitter där på din höga häst och helt saknar självinsikt. Du slår bort varenda kritik du får. Det känns säkert jättebra för dig att du är "untouchable". Men för andra ses det bara som en svaghet. Stora ord men liten på jorden när du i princip inte kan styrka något du pratar om. Du verkar inte riktigt närvarande utan snurrar in dig i saker. Det jag ser är bara en stor rädsla att erkänna att migrationen är ett totalt fiasko. Du är väl rädd att du blir en rasist om du erkänner det.

    Nu när verkligen allt runt om dig pekar på det så kör du någon taktik med en blanding av förnekelse/översittare/ifrågasättande. Det funkar inte..

    Men fortsätt så. Folk ger ju källor på källor som du slår bort och det håller igång trådar. Kanske SD vinner lite röster på det också.


    Du måste skilja på några saker. SDs möjliga storlek gör inte deras rasistiska värderingar sanna eller ens rätt.

    Länkar med lösa påstående och vinklade sanningar ska naturligtvis sägas mot.

    Kom till sak istället för till person.
  • Padirac
    AnneSophia skrev 2018-06-22 03:04:19 följande:

    Har sett dig figurera i många trådar och ditt mönster är att du hela tiden kommer med en drös påståenden utan att ge en endaste källa. Sedan sitter du, som kommer med lösa påståenden, och tigger om källor från andra. Inte källor på deras påståenden utan de ska visa källor på att Du inte har fel i dina påståenden??


    Nej, jag är inte dig.
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2018-06-22 02:35:55 följande:

    Padirac:

    Om du tittar på hur kostnaderna för migration ökat under de senaste 10 åren så är det väl uppenbart vart pengarna tar vägen, som hade kunna användas på andra områden med stora behov.

    Självklart finns även andra områden som slukat pengar och kunnat omfördelas ifrån, men få är så stora utgiftsposter och därmed av så stor betydelse i sammanhanget som migrationen.


    All fakta finns på ESV sida om hur pengar fördelats. Jag har läst rapporterna från 2012 och framåt. Har du?
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2018-06-22 02:58:54 följande:
    Det är precis det faktum som här påvisats gång på gång, du vill bara inte se det.

    Det enda som kan bevisa det enligt ditt sätt att se saken, är om en politiker öppet erkänner att den prioriterat ner en annan post till förmån för den ökade migrationskostnaden, vilket du med mycket få undantag inte kommer att få höra. Likaså kommer politiker inte erkänna att de sparat in eller negligerat behov av tillskott för skola, sjukvård eller vad som helst som folk tycker är viktigt, för andra behov som politiker prioriterat. Det är helt enkelt för obekvämt.
    Nej, det är inte det som kan bevisa saken.  Det är det falska påstående om att pengar tagits från andra områden, att andra områden skurits ned, som behöver ersättas med ett nyktrare påstående om att pengar som kunde satsats på andra områden har satsats på migrationen. Den ärligheten räcker som 'bevis' 

    Det första påståendet är ett vinklat budskap, det andra är ett konstaterande som går att visa.
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-06-22 02:49:12 följande:
    Det är inte samma sak som det predikas om i tråden - där det påstås att pengar tagits från andra områden.

    Det är pengar som kunnat användas på andra områden - men var ärlig och säg just detta. Det är inte seriöst att göra något annat.

    Sen kan vi debattera budgetfördelning om det känns ok, eller vad kostnaden egentligen påverkar. Det finns underlag för de också istället för att 'det vet ju alla'

    Tror du deltagarna i tråden har förmågan att lyfta diskussionen till sakligheter?
    Det är ju självklart att pengar tas från andra områden. Vad tror du händer när kommunerna inte får kompensation från staten för de ökade kostnader som migrationen innebär? När man får ökade kostnader för försörjningsstöd, när man får ökade kostnader för utbildning. Både inom förskolan, fritids, grundskolan och vuxenutbildningen. När landstingen inte blir kompenserade för ökade vårdkostnader. Jo, man måste nämligen ta pengar från andra utgiftsområden, eller så måste man acceptera underskott och låna till mellanskillnaden, alternativt höja skatterna. Det går knappt runt trots nollräntor och högkonjunktur. Lån och nedprioriteringar sker inom andra områden. Tror du pengar regnar ned som magma från himmelen? All politik handlar om prioriteringar.

    Dessutom brister Migrationsverket i sin handläggning.

    https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kommuner-tvingas-lana-pengar-for-att-migrationsverket-inte-betalat-sin-miljardskuld
  • Gabbe75
    Padirac skrev 2018-06-22 09:08:49 följande:
    Nej, det är inte det som kan bevisa saken.  Det är det falska påstående om att pengar tagits från andra områden, att andra områden skurits ned, som behöver ersättas med ett nyktrare påstående om att pengar som kunde satsats på andra områden har satsats på migrationen. Den ärligheten räcker som 'bevis' 

    Det första påståendet är ett vinklat budskap, det andra är ett konstaterande som går att visa.
    Du bemöter ju ingenting. Du får källhänvisningar, men väljer att inte kommentera eller argumentera alls. Istället slänger du lösa citat omkring dig som att "En man tycker att man borde...", Jaha, och vad säger det? Fullständigt meningslöst!
  • Anonym (anneli)

    Till Sverige kommer få flyktingar eftersom man upphör att vara flykting när man går över gränsen till närmast fredliga land. De som kommer hit är asylsökande. Ofta helt utan identitetspapper!? Liksom hur det ens är möjligt att resa från Somalia eller Syrien till Sverige utan identitetshandlingar!? Hit kommer en mängd unga män som säger att dom är under 18 år för då vet de att de får stanna som "barn" och extra skyddsbehövande. Häromsistens visade det sig att 9000 av dessa fått vänta så länge på sin asylprövning så de hade hunnit bli vuxna! Då måste de prövas som vuxna.....och HUUUU då kanske de inte får stanna om de inte har skyddsbehov......vilket ju hela asylproceduren handlar om!? Vad gör regeringen då? Jo man ger amnesti. Bra där. Jag tänker man kan lägga ner hela den där svindyra kolossen MIG-verket. Deras arbete är bara ett spel för galleriet. IOFS så är ju många myndigheters arbete det MEN det blir så påtagligt här.

  • AnneSophia
    Anonym (anneli) skrev 2018-06-22 10:16:11 följande:

    Till Sverige kommer få flyktingar eftersom man upphör att vara flykting när man går över gränsen till närmast fredliga land. De som kommer hit är asylsökande. Ofta helt utan identitetspapper!? Liksom hur det ens är möjligt att resa från Somalia eller Syrien till Sverige utan identitetshandlingar!? Hit kommer en mängd unga män som säger att dom är under 18 år för då vet de att de får stanna som "barn" och extra skyddsbehövande. Häromsistens visade det sig att 9000 av dessa fått vänta så länge på sin asylprövning så de hade hunnit bli vuxna! Då måste de prövas som vuxna.....och HUUUU då kanske de inte får stanna om de inte har skyddsbehov......vilket ju hela asylproceduren handlar om!? Vad gör regeringen då? Jo man ger amnesti. Bra där. Jag tänker man kan lägga ner hela den där svindyra kolossen MIG-verket. Deras arbete är bara ett spel för galleriet. IOFS så är ju många myndigheters arbete det MEN det blir så påtagligt här.


    Bra skrivet.

    40 åringar som låtsas de är 18

    unv.is/expressen.se/nyheter/barnlakare-vissa-har-varit-40-ar-gamla

    Återvandringsverket vill ju Afs ha och lägga ned mig-verket.
  • AnneSophia
    Padirac skrev 2018-06-22 08:42:02 följande:

    Du måste skilja på några saker. SDs möjliga storlek gör inte deras rasistiska värderingar sanna eller ens rätt.

    Länkar med lösa påstående och vinklade sanningar ska naturligtvis sägas mot.

    Kom till sak istället för till person.


    SD framgångar gör ju att deras politiska frågor självklart blir mer accepterat. Att du anser att de är "rasistiska" gör ju inte deras politik mindre sann eller rätt. Det är önsketänkande från din sida som du inte kan stödja med källor.

    Källor ska motbevisas med andra källor. Det är inte något som ska "sägas emot" som du sysslar med. Andra presenterar källor på källor som du bara "säger emot" och du ger inte någon källa som svar. Du säger bara att andra har fel och sen ska andra bevisa att du inte har fel när du säger emot. Helt vrickat.

    Det är svårt att diskutera sak när du inte gör det utan endast utgår från dina personliga åsikter. Ge källa eller var tyst, ingen är intresserad av dina värderingar och tyckande.
  • nattuw
    Padirac skrev 2018-06-22 09:08:49 följande:
    Nej, det är inte det som kan bevisa saken.  Det är det falska påstående om att pengar tagits från andra områden, att andra områden skurits ned, som behöver ersättas med ett nyktrare påstående om att pengar som kunde satsats på andra områden har satsats på migrationen. Den ärligheten räcker som 'bevis' 

    Det första påståendet är ett vinklat budskap, det andra är ett konstaterande som går att visa.
    Visa bara att pengarna inte tagits från andra områden så är saken ur världen. Eftersom du vet att det är så så behöver du bara visa dina data för att en gång för alla vederlägga alla påståenden om att pengar omfördelats mellan olika budgetposter.
Svar på tråden Immigration/invandring/flyktingar - varför?