• themia

    En käftsmäll till undergångsprofeterna

    Från dagens ledare i DN

    www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vad-sa-du-gar-sverige-bra-det-kan-inte-stamma/

    Citat:
    "Enligt SCB har BNP/capita, alltså välståndet per person, stigit med hela 52 procent mellan 1993 och 2014, rensat för inflation. Under samma period ökade befolkningen med 1 miljon, från 8,7 till 9,7 miljoner."

    "
    Vi växer för närvarande snabbt och är som land rikare än någonsin. Vår välståndsutveckling de senaste decennierna överträffar alla förväntningar. Statsskulden är låg i ett internationellt perspektiv."

    Ni som tjatar om att invandringen får Sverige att gå under, läs och begrunda

  • Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna
  • FDFMGA
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-05-09 12:41:18 följande:
    Vad har de andra partiernas vägran att samarbeta med SD med någonting jag har skrivit att göra?

    Jag tycker det är enbart POSITIVT att inget av de andra partierna vill samarbeta med  SD, jag upprepar : ENBART positivt.

    SD har bland annat  en människosyn och en demokratisyn som skiljer sig väldigt mycket från alla andra riksdagspartier så det är inte ett dugg märkligt att alla hittills vägrat samarbeta med dem.

    Det enda jag har skrivit som man ens med en rejäl portion fantasi möjligtvis skulle kunna tolka som att jag tycker att andra partier borde samarbeta med SD är ett kort  svar till en annan skribent som gillade ett av mina inlägg och som skrev att han  trodde att SD vuxit och växer på grund av att andra inte tagit de problem jag skrivit om  på tillräckligt stort allvar. Att hålla med om det är en helt annan sak än att anse att andra partier borde samarbeta med SD.

    Och för att vara ännu tydligare och förebygga eventuella missförstånd  kan jag understryka att jag tror inte  att SD som parti (enskilda människor i partiet undantagna) egentligen bryr sig särskilt mycket om offren för dödsskjutningarna.

    Lika lite tror jag att SD som parti (åter igen, enskilda människor i partiet undantagna) egentligen bryr sig särskilt mycket om offren för hedersrelaterat våld och hedersrelaterat förtryck.

    Du verkar ju ha uppenbara problem med att diskutera med människor du inte omedelbart kan sortera in i ett fack.

    Att du försöker klumpa ihop mig med högerpopulister för att jag reagerar på andra skribenters sätt att skriva om dödsskjutningarna har du ingenting för. Lars Ohly uttryckte ungefär samma kritik som jag gjorde i en radiointervju för inte så länge sedan. Han köper inte heller inställningen att "det är inget stort problem eller något vanliga människor behöver oroa sig så mycket för eftersom det "bara" är kriminella som drabbas". Helt oavsettvad man tycker om Lars Ohly i övrigt så är han knappast någon högerpopulist.
    Du har helt rätt.

    Vi har ju använt oss av precis samma retoriska grepp. I ditt fall handlar det om den skönmålning av gängskjutningarna du påstår att Padirac gjort sig skyldig till.

    Har du ens läst vad han har skrivit om dessa eller har du tagit aktivisttrollets och högerpopulisternas tolkning av hans inlägg för given?

    Just dina inlägg är "goda" exempel på varför det är svårt att föra ett normalt samtal på Familjelivs samhällsavdelningar.

    Vill du börja om. Vad är det i Padiracs inlägg som får dig att anse att han skönmålar i den här tråden?
  • FDFMGA
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-05-09 12:41:18 följande:
    Vad har de andra partiernas vägran att samarbeta med SD med någonting jag har skrivit att göra?

    Jag tycker det är enbart POSITIVT att inget av de andra partierna vill samarbeta med  SD, jag upprepar : ENBART positivt.

    SD har bland annat  en människosyn och en demokratisyn som skiljer sig väldigt mycket från alla andra riksdagspartier så det är inte ett dugg märkligt att alla hittills vägrat samarbeta med dem.

    Det enda jag har skrivit som man ens med en rejäl portion fantasi möjligtvis skulle kunna tolka som att jag tycker att andra partier borde samarbeta med SD är ett kort  svar till en annan skribent som gillade ett av mina inlägg och som skrev att han  trodde att SD vuxit och växer på grund av att andra inte tagit de problem jag skrivit om  på tillräckligt stort allvar. Att hålla med om det är en helt annan sak än att anse att andra partier borde samarbeta med SD.

    Och för att vara ännu tydligare och förebygga eventuella missförstånd  kan jag understryka att jag tror inte  att SD som parti (enskilda människor i partiet undantagna) egentligen bryr sig särskilt mycket om offren för dödsskjutningarna.

    Lika lite tror jag att SD som parti (åter igen, enskilda människor i partiet undantagna) egentligen bryr sig särskilt mycket om offren för hedersrelaterat våld och hedersrelaterat förtryck.

    Du verkar ju ha uppenbara problem med att diskutera med människor du inte omedelbart kan sortera in i ett fack.

    Att du försöker klumpa ihop mig med högerpopulister för att jag reagerar på andra skribenters sätt att skriva om dödsskjutningarna har du ingenting för. Lars Ohly uttryckte ungefär samma kritik som jag gjorde i en radiointervju för inte så länge sedan. Han köper inte heller inställningen att "det är inget stort problem eller något vanliga människor behöver oroa sig så mycket för eftersom det "bara" är kriminella som drabbas". Helt oavsettvad man tycker om Lars Ohly i övrigt så är han knappast någon högerpopulist.
    Jag kanske ska tillägga att jag gissar att din och min syn på gängskjutningarna förmodligen överensstämmer till stora delar.

    Jag anser att de utgör ett stort samhällsproblem - men då för att de verkar demoraliserande på Sverige som helhet, att de inskränker möjligheterna för de som bor i områden där gängskjutningarna är vanliga - men ser man till risken för en utomstående att bli skjuten är den närmast försumbar.
  • Snäll men inte tråkig
    Padirac skrev 2019-05-08 22:41:56 följande:
    Om det är mig du menar med skribenten som tar upp dödsskjutningarna och avfärdar den så har du nog läst för mycket av vad andra påstår om vad jag skrivit än det jag faktiskt har skrivit.
    Jag klickade på din signatur och "visa endast" .

    Här är några citat ur dina inlägg som jag tycker är problematiska, och jag skriver varför under respektive citat.

    I inlägg 2454 skriver du: "Sverige har aldrig varit tryggare för vanligt folk än vad det är idag"

    Vilka är "vanligt folk"? Räknas man till "vanligt folk" om man bor i Rosengård, Bergsjön, Fittja eller något liknande område men själv inte är med i ett kriminellt gäng? Eller bor "vanligt folk" någon annanstans än i den här typen av stadsdelar /områden?

    I inlägg 2454 skriver du: "Så länge du inte är en del av dem (de kriminella gängen) är du fortfarande trygg i Sverige idag".

    En av mammorna som fått sin son 15-åriga son, alltså ett BARN skjuten, och medverkat i Alexandra Pascalidous bok "Mammorna" och deltagit i manifestationen mot våldet på Sergels Torg säger i SVT: " Alla tror att det handlar om gängkriminalitet men många mord är inte kopplade till gängkonflikter. Genom att kalla våra barns mord för "skjutningar" bara, så tvättar man bort ansvaret och empatin."

    Pappan till ett annat offer, den i inga polisregister förekommande 16-åringen som stod och väntade på bussen i Malmö som jag tagit upp tidigare i tråden sa: "Imorgon kan det vara din son". 

    Alexandra Pascalidou som skrivit boken mammorna säger i en intervju med Skärholmen Direkt: "Det är så många som har mördats, flera fullkomligt oskyldiga utan att rättsväsendet och polisen lyckats göra något".

    I samma artike står det: Den 21 oktober sköts XX till döds i Segeltorp centrum. Enligt polisen är det mycket sannolikt att han inte var den egentliga måltavlan för dådet"

    I inlägg 2931 skriver du: "Dags att sluta förstora det som med mycket små undantag inte berör dem som inte är inblandade".

    Läs mina ovanstående kommentarer en gång till och du kanske kommer att få åtminstone någon förståelse för varför andra kan uppleva det som problematiskt att du skriver så".

    I inlägg 2451 skriver du : "Så länge man håller sig borta från buset är man tryggare idag än vad man var på -70, -80 och 90-talet."

    Vilka är tryggare idag än då? De som bor i Stockholms söderorter? I Rosengård? I Biskopsgården?

    Vad menar du med att "hålla sig borta från buset? Räcker det med att inte själv vara aktiv i ett kriminellt gäng ellet måste man fullständigt isolera sig från skolkamrater, grannar och vänner och aldrig någonsin visa sig utomhus tillsammans med någon som förekommer i polisregistret?

    För att vara tydlig, Padirac, jag säger absolut  inte att du är en dålig människa som har mörka syften. Du kan mycket väl vara en hyvens kille som vill alla väl. Jag vet ingenting om dig.

    Men det du skriver om dödsskjutningarna är problematiskt ocb nu har jag förklarat varför.
  • Snäll men inte tråkig
    FDFMGA skrev 2019-05-09 13:21:55 följande:
    Du har helt rätt.

    Vi har ju använt oss av precis samma retoriska grepp. I ditt fall handlar det om den skönmålning av gängskjutningarna du påstår att Padirac gjort sig skyldig till.

    Har du ens läst vad han har skrivit om dessa eller har du tagit aktivisttrollets och högerpopulisternas tolkning av hans inlägg för given?

    Just dina inlägg är "goda" exempel på varför det är svårt att föra ett normalt samtal på Familjelivs samhällsavdelningar.

    Vill du börja om. Vad är det i Padiracs inlägg som får dig att anse att han skönmålar i den här tråden?
    Om hans inlägg har jag skrivit  ett separat svarsinlägg  som du hittar ovan.
  • Snäll men inte tråkig
    FDFMGA skrev 2019-05-09 13:35:28 följande:
    Jag kanske ska tillägga att jag gissar att din och min syn på gängskjutningarna förmodligen överensstämmer till stora delar.

    Jag anser att de utgör ett stort samhällsproblem - men då för att de verkar demoraliserande på Sverige som helhet, att de inskränker möjligheterna för de som bor i områden där gängskjutningarna är vanliga - men ser man till risken för en utomstående att bli skjuten är den närmast försumbar.
    Ja, det är bland annat det du skriver  jag har försökt få fram här. Skjutningarna (och det faktum att så mycket illegala vapen finns i omlopp) påverkar hela samhället på lång sikt men i första hand drabbar det naturligtvis dem som bor i de utsatta områdena ifråga.  Även om de själva inte är aktiva i ett kriminellt gäng kan de riskera att förväxlas med någon annan, eller att drabbas av "guilt by association" för att ens bror, kusin eller barndomsvän är aktiv i ett kriminellt gäng.

    Jag ser det enbart som något positivt om vi har en liknande syn på detta. Glad
  • FDFMGA
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-05-09 14:38:38 följande:
    Ja, det är bland annat det du skriver  jag har försökt få fram här. Skjutningarna (och det faktum att så mycket illegala vapen finns i omlopp) påverkar hela samhället på lång sikt men i första hand drabbar det naturligtvis dem som bor i de utsatta områdena ifråga.  Även om de själva inte är aktiva i ett kriminellt gäng kan de riskera att förväxlas med någon annan, eller att drabbas av "guilt by association" för att ens bror, kusin eller barndomsvän är aktiv i ett kriminellt gäng.

    Jag ser det enbart som något positivt om vi har en liknande syn på detta. Glad
    Förmodligen har vi det.

    Själv anser jag att pojkromantiken kring skjutvapen och drömmen om snabba pengar samt att få vara en framgångsrik del av ett givet sammanhang bara är en del av ett större problem.
  • Padirac
    Snäll men inte tråkig skrev 2019-05-09 14:19:49 följande:
    Jag klickade på din signatur och "visa endast" .

    Här är några citat ur dina inlägg som jag tycker är problematiska, och jag skriver varför under respektive citat.

    I inlägg 2454 skriver du: "Sverige har aldrig varit tryggare för vanligt folk än vad det är idag"

    Vilka är "vanligt folk"? Räknas man till "vanligt folk" om man bor i Rosengård, Bergsjön, Fittja eller något liknande område men själv inte är med i ett kriminellt gäng? Eller bor "vanligt folk" någon annanstans än i den här typen av stadsdelar /områden?

    I inlägg 2454 skriver du: "Så länge du inte är en del av dem (de kriminella gängen) är du fortfarande trygg i Sverige idag".

    En av mammorna som fått sin son 15-åriga son, alltså ett BARN skjuten, och medverkat i Alexandra Pascalidous bok "Mammorna" och deltagit i manifestationen mot våldet på Sergels Torg säger i SVT: " Alla tror att det handlar om gängkriminalitet men många mord är inte kopplade till gängkonflikter. Genom att kalla våra barns mord för "skjutningar" bara, så tvättar man bort ansvaret och empatin."

    Pappan till ett annat offer, den i inga polisregister förekommande 16-åringen som stod och väntade på bussen i Malmö som jag tagit upp tidigare i tråden sa: "Imorgon kan det vara din son". 

    Alexandra Pascalidou som skrivit boken mammorna säger i en intervju med Skärholmen Direkt: "Det är så många som har mördats, flera fullkomligt oskyldiga utan att rättsväsendet och polisen lyckats göra något".

    I samma artike står det: Den 21 oktober sköts XX till döds i Segeltorp centrum. Enligt polisen är det mycket sannolikt att han inte var den egentliga måltavlan för dådet"

    I inlägg 2931 skriver du: "Dags att sluta förstora det som med mycket små undantag inte berör dem som inte är inblandade".

    Läs mina ovanstående kommentarer en gång till och du kanske kommer att få åtminstone någon förståelse för varför andra kan uppleva det som problematiskt att du skriver så".

    I inlägg 2451 skriver du : "Så länge man håller sig borta från buset är man tryggare idag än vad man var på -70, -80 och 90-talet."

    Vilka är tryggare idag än då? De som bor i Stockholms söderorter? I Rosengård? I Biskopsgården?

    Vad menar du med att "hålla sig borta från buset? Räcker det med att inte själv vara aktiv i ett kriminellt gäng ellet måste man fullständigt isolera sig från skolkamrater, grannar och vänner och aldrig någonsin visa sig utomhus tillsammans med någon som förekommer i polisregistret?

    För att vara tydlig, Padirac, jag säger absolut  inte att du är en dålig människa som har mörka syften. Du kan mycket väl vara en hyvens kille som vill alla väl. Jag vet ingenting om dig.

    Men det du skriver om dödsskjutningarna är problematiskt ocb nu har jag förklarat varför.
    Vad bra,   har du också läst de länkar jag har gett som belägg för det jag skriver?

    Länkar som visar att det dödliga och inte dödliga våldet minskat överlag, men att det inom gruppen gäng och nätverk har skett en ökning av det dödliga våldet - att våldet där har blivit grövre och dödligare. Det är uppgörelser som rör narkotika och narkotikahandel mellan de som ingår i gängen och nätverken , eller uppgörelser som ett resultat av en tidigare uppgörelse.

    Att jag länkat till trovärdiga källor som säger att det är en mycket liten risk att de som inte har anknytning till gängen och nätverken ska råka ut för dödligt våld från gängen och nätverken.

    På vilket sätt anser du att detta är problematiskt?

    Varför duger inte trovärdiga källor? Varför duger inte påståenden från dessa trovärdiga källor?

    Betyder det som dessa källor säger att ingen oskyldig kan råka illa ut eller dödas? Nej, det betyder det inte. Det betyder enbart det jag har citerat och skriver: Att det är mycket liten riska att råka ut för gängens och nätverkens dödliga våld.

    Om du har ett problem med dessa enkla fakta så som en del personer i tråden har så verkar det vara så att du endera inte kan ta till dig de fakta som presenterats eller att det är något annat du opponerar dig mot, något annat än de fakta som jag presenterat.

    Som du ser så handlar dessa fakta om antalet dödliga våldshändelser och utomståendes risk att råka ut för dem, inte om i vilken omfattning de är ett problem och för vilka det är ett problem.

    Som du också ser så handlar dessa fakta inte om vad jag har för känslor för de som utsatts som oskyldiga för gängens och nätverkens våld (dödligt eller inte) eller för vilket brott som helst. Men om du kontrollerar vad jag skrivit om detta så ser du att jag kritiserats för min medkänsla för brottsoffren.

      
  • en stor demokrat
    Padirac skrev 2019-05-09 22:32:11 följande:
    Vad bra,   har du också läst de länkar jag har gett som belägg för det jag skriver?

    Länkar som visar att det dödliga och inte dödliga våldet minskat överlag, men att det inom gruppen gäng och nätverk har skett en ökning av det dödliga våldet - att våldet där har blivit grövre och dödligare. Det är uppgörelser som rör narkotika och narkotikahandel mellan de som ingår i gängen och nätverken , eller uppgörelser som ett resultat av en tidigare uppgörelse.

    Att jag länkat till trovärdiga källor som säger att det är en mycket liten risk att de som inte har anknytning till gängen och nätverken ska råka ut för dödligt våld från gängen och nätverken.

    På vilket sätt anser du att detta är problematiskt?

    Varför duger inte trovärdiga källor? Varför duger inte påståenden från dessa trovärdiga källor?

    Betyder det som dessa källor säger att ingen oskyldig kan råka illa ut eller dödas? Nej, det betyder det inte. Det betyder enbart det jag har citerat och skriver: Att det är mycket liten riska att råka ut för gängens och nätverkens dödliga våld.

    Om du har ett problem med dessa enkla fakta så som en del personer i tråden har så verkar det vara så att du endera inte kan ta till dig de fakta som presenterats eller att det är något annat du opponerar dig mot, något annat än de fakta som jag presenterat.

    Som du ser så handlar dessa fakta om antalet dödliga våldshändelser och utomståendes risk att råka ut för dem, inte om i vilken omfattning de är ett problem och för vilka det är ett problem.

    Som du också ser så handlar dessa fakta inte om vad jag har för känslor för de som utsatts som oskyldiga för gängens och nätverkens våld (dödligt eller inte) eller för vilket brott som helst. Men om du kontrollerar vad jag skrivit om detta så ser du att jag kritiserats för min medkänsla för brottsoffren.

      
    I jämförbara länder har det dödliga våldet minskat kraftigt. I Sverige är minskningen marginell.
  • Padirac
    en stor demokrat skrev 2019-05-09 22:51:42 följande:
    I jämförbara länder har det dödliga våldet minskat kraftigt. I Sverige är minskningen marginell.
    https://blog.zaramis.se/2018/03/29/det-dodliga-valdet-har-inte-okat-i-sverige-pa-270-ar/

    "

    De senaste 15 åren har mordfrekvensen varierat mellan 0,7 och 1,2, dvs inom de gränser där mordfrekvensen legat sen 1750-talet.


    I ett internationellt historiskt jämförande perspektiv ligger mord och dråp i Sverige – tillsammans med andra länder i Nordvästeuropa – idag på en mycket låg nivå.


    Överlag råder en tydlig historisk samvariation mellan alkoholkonsumtionens och mord- och dråpbrottslighetens förändringar."

Svar på tråden En käftsmäll till undergångsprofeterna