• Anonym (TS)

    Är det rätt att lägga så mycket resurser på barnlöshet?

    Innan någon säger något, nej, jag har inte barn och jag är för gammal för att få. Men är det verkligen försvarbart att lägga så mycket av vårdens resurser på att hjälpa barnlösa till att bli gravida? Om det inte funkar på naturlig väg så finns det väl någon anledning till det. Men det är inte livshotande att inte kunna få biologiska barn. Varför ska så mycket skattepengar läggas på behandling när de pengarna hade kunnat gå till forskning och vård kring livshotande sjukdomar? Är man desperat efter barn finns det många barn som behöver bli adopterade men istället väljer västerländska par att lägga massa pengar på att få biologiska barn. Det är en felprioritering tycker jag.

  • Svar på tråden Är det rätt att lägga så mycket resurser på barnlöshet?
  • Anonym (TS)
    irrbloss_83 skrev 2015-12-25 10:35:53 följande:
    Disclaimer: Är själv barnlös och håller på med IVF, antar att det gör mig partisk. Jag har inte räknat på det, så jag vet inte exakt hur siffrorna ser ut, men vad som är klart är att om ett barn blir till genom IVF så kommer det vara ekonomiskt lönsamt för samhället. Det är klart att det blir 100-200.000 mindre lönsamt än om fertilitetsmedicinsk specialitet inte hade behövt anlitas men för samhället är det ändå lönsamt. Detta då alltså eftersom att barnet med all sannolikhet kommer att bli en produktiv samhällsmedborgare med tiden och betala skatt osv som gott och väl täcker den kostnad samhället fick ligga ute med för att barnet skulle bli till. 

    Tack för det enda vettiga inlägget från "andra sidan". Det här argumentet kan jag köpa, det är en aspekt jag inte tänkte på och du har rätt i att samhället får tillbaka vad behandlinge kostat.
  • Lena

    Klart de ska få hjälp om de inte har väntat för länge, är singel eller valde en partner som steriliserat sig. För de sakerna är aktiva val.

  • Anonym (TS)
    Anonym (T) skrev 2015-12-25 10:21:57 följande:
    Det finns inte ett överflöd av barn som behöver bli adopterade egentligen, ja det finns massor av barn, men dom är i andra länder och blir ofta inte adopterade för att dom är svåra att nå, har någon funktionsnedsättning eller mår bättre av att stanna i sitt hemland Däremot finns det en stor illegal marknad där kvinnor tvingas bli gravida för att andra ska ta deras barn och sälja, barn till älskade föräldrar stjäls och säljs/adopteras bort, fattiga och desperata får pengar för att ge upp sina barn, dom barnen är inte föräldralösa men utges för det Set blir en obalans mellan dom som verkligen behöver hjälp och dom som bara vill tjäna pengar på barn Adoptioner inom sverige är extremt få, mestadels är det barn till föräldrar med psykisk ohälsa, missbrukarproblem eller något annat, ofta försöker man få till närstående adoptioner och det sker ju också via giftemål med nya partners också. Adoption redan vid födsel är ovanligt, ångertiden är lång och om bio föräldrar bedöms kunna ta hand om barnet och vill måste soc arbeta för en återförening. Det ställs också enorma krav på att få adoptera, många länder accepterar inte psykisk ohälsa (ibland inte ens om det var 10år sen man hade en depression) fysiska sjukdomar (många accepterar tex. Inte diabetes) Ålder, ekonomin och socialt nätverk spelar också in Många som vill adoptera vill ha unga och friska barn, men många barn är äldre och/eller sjuka Det kan ta många år att få adoptera, om ens någonsin Man vet ofta inte barnens genetiska arv vilket kan ställa till problem i framtiden Det är inte så lätt som du verkar tro Jag ser hellre att pengar läggs på det än fler tveksamma internationella adoptioner (för de är inte gratis för varken föräldrar eller myndigheter om du trodde det) Och det läggs pengar på väldigt många fler "onödiga" saker än fertilitetsbehandling Och varför ska en gammal klamydia infektion från ett otroget ex diktera om en familj ska få barn eller inte? Och rent egoistiskt, det är fantastiskt att känna dom första sparkarna, det är en mäktig upplevelse att föda barn och ovärderligt att vara med barnets alla första gången. Har man inte barn eller inte vill ha barn så kan man nog aldrig riktigt förstå.

    Måste man adoptera då? Om man inte kan få barn, inte kan adoptera eller inte vill adoptera ett äldre eller funktionshindrat barn, enda argumentet för ivf och dyra behandlingar är som sades ovan, att samhället får tillbaka investeringen när barnet vuxit upp.
  • Anonym (TS)
    Anonym (Ska inte läsa) skrev 2015-12-25 10:25:36 följande:
    Blir så sjukt provocerad av sådana här inskränkta lågbegåvade tyckatrådar så ska ju inte läsa, men gör det ibland ändå, haha. "Massa barn att adoptera", bara där vill jag dunka mitt huvud i en vägg! Tror du verkligen, på riktigt nu, att det är så lätt att "bara adoptera". Kanske ett barn med gravt handikapp, går lite "enklare" men är inte det livshotande, kanske inte det barnet ska få hjälp sedan heller? Ja vi har gjort ivf. Ja vi bekostade det själva då väntetiden på den tiden var flera år. Min man felbehandlades som bebis vilket ledde till en för låg spermieproduktion. Men tydligen är det ju en mening med att det blev så vi skulle bara gillat läget och accepterat. Eller jag skulle iofs kunnat skiljt mig och skaffa barn med någon annan när "felet" upptäcktes. Vi hade turen att ha råd, alla har inte det. Men alla dessa som skaffar barn och inte tar hand om dem och def inte har råd med dem utan får alla möjliga bidrag från dina skattepengar. Det är också ok? Det kostar def mkt pengar. Men livshotande självförvållade tillstånd då som cancer genom rökning eller extrem fetma? Ska dessa behandlas? Är det ok att ta pengar till för att man annars kan dö? Borde man verkligen få ex benproteser? Bara gilla läget kanske. Inte meningen att du ska springa grabben och du dör ju inte av att sitta i rullstol.

    Anonym (D) skrev 2015-12-25 10:29:05 följande:
    Jag antar att du lever ett tråkigt och ensamt liv?

    Åh, självklart! Någon håller inte med er, någon vågar ha en annan åsikt och i brist på egna argument så går man till personangrepp. Moget, uppfostrar ni era barn på samma sätt?
  • irrbloss_83
    Anonym (TS) skrev 2015-12-25 10:42:10 följande:

    Tack för det enda vettiga inlägget från "andra sidan". Det här argumentet kan jag köpa, det är en aspekt jag inte tänkte på och du har rätt i att samhället får tillbaka vad behandlinge kostat.
    Jag blev faktiskt också intresserad av frågeställningen så jag googlade runt lite på hur siffrorna egentligen ser ut. Hittade en föreläsning från Sophiahemmet där det hävdas att ett barn för samhället är värt 18 miljoner, och att investeringskostnaden för ett barn (inkl IVF, skola, sjukvård osv) under uppväxten är ca 2 miljoner. Men jag hittade inte vad ett "icke-IVF"-barn kostar som jämförelse...
    Intressant frågeställning hur som helst!

    Här är länken i alla fall, sista bilden är det relevanta 
    docplayer.se/1176584-Ofrivillig-barnloshet-mojligheter-medicinska-juridiska.html
  • Anonym (Mhmm!)

    Haha jag förstår givetvis skillnaden och min avsikt var att uppröra lite.
    Men om vi nu pratar kostnader för samhället som ts faktiskt skriver om och att det "nog finns en anledning" till infertilitet. Så menade jag att ett par försök till att skapa ett liv är mindre kostsamt för samhället än att hålla liv i långtidssjuka som det kanske ändå "fanns en anledning till" att hen blev sjuk.

    Det går givetvis inte att jämföra men jag tyckte ts inlägg bara var så dumt formulerat från början till slut.

    (Att adoptionsprocessen borde vara lättare och att det borde finnas en åldersgräns tex 40 för kvinnor är jag däremot helt med på.)

  • Anonym (Endo)

    Jag tycker att en fertilitetsutredning bör vara skattefinansierad och möjligtvis ett eller två IVF-försök. Andra dyrare alternativ, nej betala själv.
    Det är så stora brister inom vården så det måste hållas på låg nivå.

    Jag har endometrios, fick diagnosen efter en f-utredning. Vi bestämde då att går det så går det. Och det gjorde det.
    Har också ett barn jag fick som mycket ung och troligen inte ännu drabbad så hårt av endon.

  • Anonym (D)
    Anonym (TS) skrev 2015-12-25 10:47:39 följande:

    Åh, självklart! Någon håller inte med er, någon vågar ha en annan åsikt och i brist på egna argument så går man till personangrepp. Moget, uppfostrar ni era barn på samma sätt?


  • Anonym (T)
    Anonym (TS) skrev 2015-12-25 10:45:28 följande:

    Måste man adoptera då? Om man inte kan få barn, inte kan adoptera eller inte vill adoptera ett äldre eller funktionshindrat barn, enda argumentet för ivf och dyra behandlingar är som sades ovan, att samhället får tillbaka investeringen när barnet vuxit upp.


    Nej man måste inte men då borde alternativ finnas som hormonsprutor, ivf, ägg och spermiedonation m.m

    Vill man inte ha barn så skaffa inga barn men vill man verkligen så är det svårt att ignorera, önskan har så många komplexa djup att det ofta är väldigt svårt att acceptera ofrivillig barnlöshet men det är klart att en person som inte har den önskan inte kan förstå.

    Forskningen och sjukvården lägger enorma summor på jävligt onödiga saker men de är inte så många som klagar på det.. och enorma summor pengar läggs på onödiga behandlingar och hopplösa fall

    Fertilitetsbehandlingar tillhör inte det anser jag.
  • Anonym (TS)
    Anonym (T) skrev 2015-12-25 11:08:38 följande:
    Nej man måste inte men då borde alternativ finnas som hormonsprutor, ivf, ägg och spermiedonation m.m Vill man inte ha barn så skaffa inga barn men vill man verkligen så är det svårt att ignorera, önskan har så många komplexa djup att det ofta är väldigt svårt att acceptera ofrivillig barnlöshet men det är klart att en person som inte har den önskan inte kan förstå. Forskningen och sjukvården lägger enorma summor på jävligt onödiga saker men de är inte så många som klagar på det.. och enorma summor pengar läggs på onödiga behandlingar och hopplösa fall Fertilitetsbehandlingar tillhör inte det anser jag.

    Alternativen kan förstås finnas, men ska de verkligen bekostas genom skatten? Jag tycker exempelvis det vore mycket mer värt om skatten gick till tandläkarvård eller optikerkostnader. Varför ska folk med medfödd synnedsättning tvingas betala tiotusentalskronor genom livet för glasögon men barnlösa får sina behandlingar betalade? Utan barn kan du fortfarande jobba och leva normalt men utan glasögon kan jag med mina -5 och -6 inte göra mycket.
Svar på tråden Är det rätt att lägga så mycket resurser på barnlöshet?