• svartakatten98

    ''Om kriget kommer'', ett problem

    I broschyren ''Om krisen eller kriget kommer'' finns följande ''regel'' utskriven: ''Om Sverige blir angripet av ett annat land kommer vi aldrig att ge upp. Alla uppgifter om att motståndet ska upphöra är falska.''

    Är inte detta väldigt problematiskt? Man låser alltså helt ute möjligheten att vid något skede ge upp striden. Om vi säger att en militärt överlägsen stat angriper Sverige, och valet då står mellan att Sverige blir till aska alternativt att vi kanske blir ockuperade eller liknande, så måste vi alltså välja det första alternativet? Flera europeiska länder har ett antal gånger det senaste århundradet varit under ockupation, men idag är de alla fria, ockupation upphör alltid någon gång och all bebyggelse och infrastruktur klarar sig. Vad hade hänt om dessa länder gjort militärt motstånd? Deras städer och infrastruktur hade antagligen blivit bombade och många civila hade dött. 

    Varför dömer vi Sverige till självmord om vi skulle bli angripna? Vill man inte vid ett krig kunna ha möjlighet att ge andra order beroende på situationen man är i just då? 

  • Svar på tråden ''Om kriget kommer'', ett problem
  • Tecum
    Kjell2 skrev 2018-08-05 12:13:40 följande:
    Så då är motstånd och att vägra ge upp ok?
    Passivt motstånd okej, militärt motstånd inte okej.
  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-05 10:59:50 följande:
    I trådar som handlar om sakfrågor som samhälle, historia, ideologi osv brukar det finnas ett stort mått av kunskap och saklighet. Så icke i denna tråd, okunskapen är häpnadsväckande.
    Jag gissar att de flesta i tråden håller med dig om att den som drar in "hjältar" och "serietidningar" uppvisar en häpnadsväckande brist på saklighet och kunskap.
    Tecum skrev 2018-08-05 10:59:50 följande:
    För ockupation behöver inte alls innebära folkmord,
    En ockupation behöver inte innebära ett folkmord men det förutsätter då att den ockuperande makten är en civiliserad stat som inte slaktar oskyldiga för vad någon annan gjort. Ditt scenarion utgår dock inte från att det handlar om en civiliserad stat utan om en förtryckande barbarstat som slaktar oskyldiga som hämnd för vad någon annan gjort. Och när det gäller totalitära förtryckare som slaktar oskyldiga finns det två val. Göra motstånd eller bli slaktad.
  • Tom Araya
    Tecum skrev 2018-08-03 22:18:00 följande:
    Ni tycker alltså att det är helt i sin ordning att oskyldiga dör på grund av insatser från den egna gerillan?
    Oskyldiga kommer att dö i krig, det är ofrånkomligt.

    Människor kommer att lida av krig och ockupation, det är ofrånkomligt.

    Allt motstånd är motstånd mot de som ger oss ovanstående konsekvenser.
  • Tom Araya
    Tecum skrev 2018-08-03 21:47:31 följande:
    Alltså, ingen tycka fatta vad jag menar eller våga se problemet/dilemmat. Är alla dessa dödsoffer bland oskyldiga civila värda de obetydliga framgångar som gerillakrig innebär? Blev Frankrike fritt fortare tack vare motståndsmännen? Blev livet bättre för de som förlorade en far, en make eller en son?
    Folk dör i kamp med våld, folk dör i krig, det är ofrånkomligt.

    Självklart har motståndsrörelser/gerilla/partisaner haft betydelse i krig.

    Kopierad kort text om norska motståndsrörelsen:

    ------------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Norskt motstånd under andra världskriget

    Den norska motståndsrörelsen under andra världskriget är nog inte lika internationellt känd som exempelvis den franska eller ryska, och det är en smula orättvist för när det begav sig var den nog så livaktig.

    Britterna insåg snabbt att det fanns mycket att vinna på att utbilda och beväpna norska operatörer som sedan kunde luftlandsättas över det ockuperade Norge. Även Sverige utbildade norska motståndsmän som gick över gränsen, erhöll kompetens och sedan återupptog kampen i Norge. Resultatet av dessa insatser lät inte vänta på sig. Framförallt gav sig den norska motståndsrörelsen på tyska skepp varav man sänkte eller hjälpte till att sänka ett flertal. Den kanske mest berömda händelsen är dock sabotaget av Norsk hydro 1943. Denna anläggning hade kapacitet att producera tungt vatten, en viktig ingrediens för att bygga kärnvapen. Norska kommandosoldater lyckades dock med brittiskt understöd spränga anläggningen och allvarligt grusa Hitlers ambitioner om ett tyskt kärnvapenprogram.
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Några länkar där du kan läsa mer om motståndsrörelser:

    sv.wikipedia.org/wiki/Motst%C3%A5ndsr%C3%B6relser_under_andra_v%C3%A4rldskriget

    popularhistoria.se/krig/andra-varldskriget/hemliga-armen-franska-motstandsrorelsen

    www.svensktidskrift.se/den-polska-motstandsrorelsen/

    sv.wikipedia.org/wiki/FNL
    Tecum skrev 2018-08-03 21:47:31 följande:
    Vietnamkriget var misslyckat från början men FNL var egentligen ingen gerilla utan en del av Nordvietnams armé.
    FNL var definitivt en gerillarörelse.

    Tecum skrev 2018-08-03 21:47:31 följande:
    Men frågan kvarstår där också, hur många av de som förlorade nära anhöriga tycker att decenniers gerillakrig var värt priset - om de hade vågat svara ärligt?
    Det du frågar efter förutsätter att man kan räkna lidande och förlorade människoliv som en direkt konsekvens av en motståndsrörelses aktivitet, vilket sällan är fallet i krig eller vid ockupation. Lidandet och förlorade liv kommer att finnas där ändå. Kampen är inte för de enskilda liven, utan för landets och folkets frihet, vilket vi av erfarenhet vet att man i många fall är beredda att offra liv för, även sitt eget.
    Tecum skrev 2018-08-03 21:47:31 följande:
    Afghanistan är ett utmärkt exempel på att krig och i synnerhet gerillakrig bara leder till elände. Sovjet lämnade men de olika grenarna i motståndet orsakade kaos, slogs inbördes med följd ett omätligt lidande som pågår än idag.
    Men syftet att utgöra ett väpnat motstånd till Sovjetunionen får ändå ses som rätt så lyckat.

    Vad som sedan hände var en annan sak, som beror på en mängd särskilda omständigheter just i Afghanistan, med Mujaheddin, vid den tiden.






  • Tecum
    Tom Araya skrev 2018-08-05 19:41:09 följande:
    Oskyldiga kommer att dö i krig, det är ofrånkomligt.

    Människor kommer att lida av krig och ockupation, det är ofrånkomligt.

    Allt motstånd är motstånd mot de som ger oss ovanstående konsekvenser.
    Ok, då vet vi hur mycket, eller egentligen hur lite, du värderar ett människoliv.
  • Tom Araya
    Tecum skrev 2018-08-05 20:36:02 följande:
    Ok, då vet vi hur mycket, eller egentligen hur lite, du värderar ett människoliv.
    Om du tror att detta handlar om hur jag värderar människoliv har du inte förstått något alls om våldsamt motstånd och dess motiv.
  • Tecum
    Tom Araya skrev 2018-08-05 20:39:10 följande:
    Om du tror att detta handlar om hur jag värderar människoliv har du inte förstått något alls om våldsamt motstånd och dess motiv.
    Ok, du och många andra då...
  • Tom Araya
    Tecum skrev 2018-08-05 20:52:45 följande:
    Ok, du och många andra då...
    Ja, visst är det tråkigt att vissa offrar sitt liv för din frihet...Obestämd
  • Tecum
    Tom Araya skrev 2018-08-05 21:17:26 följande:
    Ja, visst är det tråkigt att vissa offrar sitt liv för din frihet...Obestämd
    Fel, de offrar andras liv...
  • Tom Araya
    Tecum skrev 2018-08-05 21:32:50 följande:
    Fel, de offrar andras liv...
    Hur vet du det?
Svar på tråden ''Om kriget kommer'', ett problem