• svartakatten98

    ''Om kriget kommer'', ett problem

    I broschyren ''Om krisen eller kriget kommer'' finns följande ''regel'' utskriven: ''Om Sverige blir angripet av ett annat land kommer vi aldrig att ge upp. Alla uppgifter om att motståndet ska upphöra är falska.''

    Är inte detta väldigt problematiskt? Man låser alltså helt ute möjligheten att vid något skede ge upp striden. Om vi säger att en militärt överlägsen stat angriper Sverige, och valet då står mellan att Sverige blir till aska alternativt att vi kanske blir ockuperade eller liknande, så måste vi alltså välja det första alternativet? Flera europeiska länder har ett antal gånger det senaste århundradet varit under ockupation, men idag är de alla fria, ockupation upphör alltid någon gång och all bebyggelse och infrastruktur klarar sig. Vad hade hänt om dessa länder gjort militärt motstånd? Deras städer och infrastruktur hade antagligen blivit bombade och många civila hade dött. 

    Varför dömer vi Sverige till självmord om vi skulle bli angripna? Vill man inte vid ett krig kunna ha möjlighet att ge andra order beroende på situationen man är i just då? 

  • Svar på tråden ''Om kriget kommer'', ett problem
  • Tom Araya

    Jag läser just nu en bok om Landstigningen i Torneå och Lapplandskriget. De ger lite perspektiv på detta hur olika konfliktscenarior kan uppstå.

  • nattuw
    Tecum skrev 2018-08-04 21:21:23 följande:
    Men om invasionsarmén får vara i fred efter sin seger har de ingen anledning att begå folkmord eller övergrepp, såvida det inte handlar om etnisk eller religiös konflikt. Om de däremot utsätts för lågskaliga attacker hela tiden kommer de givetvis att hämnas, och då går de på de som finns till hands, civilbefolkningen.

    Det är som allt annat i samhället, om man misslyckas får man ta konsekvenserna och göra det bästa möjliga av det. Om staten och försvarsmakten misslyckats med att försvara landets oberoende måste man acceptera det och inte låta oskyldiga medborgare lida i onödan. Istället för meningslöst våld får man ta till förhandlingsvägen eller söka hjälp från andra stater. 
    Det enda du gör är att försvara folkmord.

    En stat som bestämmer sig för att slakta civila för vad andra gjort kommer inte att lämna de civila i fred oavsett. Det finns då två val. Göra motstånd eller låta sig slaktas utan att göra motstånd.
  • Kjell2
    Tecum skrev 2018-08-04 21:21:23 följande:

    Men om invasionsarmén får vara i fred efter sin seger har de ingen anledning att begå folkmord eller övergrepp, såvida det inte handlar om etnisk eller religiös konflikt. Om de däremot utsätts för lågskaliga attacker hela tiden kommer de givetvis att hämnas, och då går de på de som finns till hands, civilbefolkningen.

    Det är som allt annat i samhället, om man misslyckas får man ta konsekvenserna och göra det bästa möjliga av det. Om staten och försvarsmakten misslyckats med att försvara landets oberoende måste man acceptera det och inte låta oskyldiga medborgare lida i onödan. Istället för meningslöst våld får man ta till förhandlingsvägen eller söka hjälp från andra stater. 


    En ockupationdmakt begår övergrepp genom att ockupera. Fri och rättigheter kommer försvinna. Oskyldiga kommer lida i onödan.
  • Tecum
    Kjell2 skrev 2018-08-05 07:42:44 följande:
    En ockupationdmakt begår övergrepp genom att ockupera. Fri och rättigheter kommer försvinna. Oskyldiga kommer lida i onödan.
    Exakt, därför har vi ett försvar som ska förhindra ockupation. Men om försvaret misslyckas och vi blir ockuperade blir det inte mindre lidande utan mer för att vissa vill spela hjältar och utföra meningslösa attentat.
  • Tecum
    nattuw skrev 2018-08-05 05:07:29 följande:
    Det enda du gör är att försvara folkmord.

    En stat som bestämmer sig för att slakta civila för vad andra gjort kommer inte att lämna de civila i fred oavsett. Det finns då två val. Göra motstånd eller låta sig slaktas utan att göra motstånd.
    I trådar som handlar om sakfrågor som samhälle, historia, ideologi osv brukar det finnas ett stort mått av kunskap och saklighet. Så icke i denna tråd, okunskapen är häpnadsväckande. För ockupation behöver inte alls innebära folkmord, det sker bara vid religiösa och etniska konflikter. Senaste exemplet i Europa är Balkankriget som i praktiken var ett inbördeskrig. Och det stoppades först när omvärlden ingrep, i form av Nato och USA.

    Om Sverige, eller delar av oss, blir ockuperade av Ryssland är syftet knappast folkmord. Inte heller är syftet att sprida  sin egen ideologi, som under kalla kriget då Sovjet hade ett uttalat mål att sprida världskommunismen. Ockupationen är då strategisk eller ekonomisk. Ockupanterna har inget intresse av att döda en massa civila - så länge dessa håller sig lugna! Inte heller finns något intresse att inlemma Sverige i den ryska nationen. Dessutom är ockupationer kostsamma, tvärtemot vad någon skrev. Det stjäl resurser och ställer krav på logistik. WW2 är ett utmärkt exempel, tyskarna ockuperade en massa länder men hade inte resurser att upprätthålla ockupationen. De tvingades splittra upp sina styrkor och kunde inte stå emot anfallet från de allierade. Så en ockupation av Sverige har alla förutsättningar att bli tillfällig.

    Det viktiga är alltid att förhindra en ockupation, det är där krutet ska läggas. Om det hänt blir det bara värre lidande med motstånd i de ockuperade områdena. Ett känt exempel är när motståndsrörelserna har sina baser i civila bostadsområden, vilket är allmänt förekommande idag. Tex Hamas i Gaza, IS i Syrien och Irak. Fegt men typiskt gerilla. Man hoppas att motståndarenska dra sig för att skjuta mot civila, vilket de inte gör.
  • Tecum
    TQR735 skrev 2018-08-04 23:31:39 följande:
    Ja hade inte motståndsmännen i de ockuperade länderna i europa gjort sin del är det inte säkert att alliansen hade klarat av att återta europa.

    I Afghanistan slogs de för att motstå sovjetisk ockupation. Problemen i Afghanistan är att de saknar en fungerande statsmakt, det har inte något att göra med att stred emot en sovjetisk invasion för 50 år sedan.

    Se på vår egna historia, hade inte Gustav Vasa lett oss i uppror mot Dansken, hade kanske vi fortfarande varit ockuperade.

    Hade inte Usa revolterat mot England ...
    Det är bara ett önsketänkande hos kanonkramare som har ett behov av hjältedyrkan och en övertro på militära lösningar. Däremot gjorde motståndsmännen stor nytta genom att förmedla information till de allierade. Det borde de hållit sig till, det hade sparat många civila liv.

    Några militära insatser hade stor strategisk betydelse, som när norrmännen sprängde tyskarnas vapenutvecklingsfabrik i Rjukan. Men den aktionen var planerad, styrd och utrustad av engelsmännen, de norska motståndsmännen gjorde bara jobbet.
  • Kjell2
    Tecum skrev 2018-08-05 11:07:07 följande:

    Det är bara ett önsketänkande hos kanonkramare som har ett behov av hjältedyrkan och en övertro på militära lösningar. Däremot gjorde motståndsmännen stor nytta genom att förmedla information till de allierade. Det borde de hållit sig till, det hade sparat många civila liv.

    Några militära insatser hade stor strategisk betydelse, som när norrmännen sprängde tyskarnas vapenutvecklingsfabrik i Rjukan. Men den aktionen var planerad, styrd och utrustad av engelsmännen, de norska motståndsmännen gjorde bara jobbet.


    Så viss form av motstånd är ok? Dvs att fortsätta kampen.
  • Tecum
    Kjell2 skrev 2018-08-05 11:48:28 följande:
    Så viss form av motstånd är ok? Dvs att fortsätta kampen.
    Ja absolut! Passivt motstånd och att lämna information till de styrkor som är på vår sida är både okej och önskvärt. Men attentat som bara leder till hämndaktioner är inte okej.  
  • Kjell2
    Tecum skrev 2018-08-05 12:11:37 följande:

    Ja absolut! Passivt motstånd och att lämna information till de styrkor som är på vår sida är både okej och önskvärt. Men attentat som bara leder till hämndaktioner är inte okej.  


    Så då är motstånd och att vägra ge upp ok?
Svar på tråden ''Om kriget kommer'', ett problem