Forum Samhälle Anonyma diskussioner
  • Anonym (Ts)
    Anonym (Ts)
    308 svar
    Citera Visa endast Anmäl

    Abortmoståndare, hycklare?

    Har aldrig förstått mig på er abortmotståndare. Eller ni som tycker att man borde sänka gränsen.

    Varför bryr ni er så mycket om någon annans embryo/foster? Bryr ni er om barnen om dom nu föds fram och inte blir aborterade? Nä, skulle inte tro det. Det är inte ni som måste bära på barnet i 9 månader, föda fram det, uppfostra det och ta hand om det. Såå.. vad har ni med det att göra egentligen? Om det aborteras eller ej?

    Är ärligt nyfiken.

    Jag själv har ett barn och ett till på väg, önskade och älskade. Hade jag viljat abortera dom hade ju säkert någon haft åsikter om det (tex ni som är abortmoståndare) men det är ju inte ni som dag ut och dag in tar hand om dom? Betalar allt för dom? Uppfostrar dom? Ni som läser detta och är abortmotståndare skiter ju fullständigt i mina barn, men hade jag viljat göra abort hade ni plötsligt brytt er? Varför?

  • Svara i tråden
    Svar på tråden Abortmoståndare, hycklare?
  • oanonym
    oanony­m
    #291
    Citera Visa endast Anmäl
    KlunsSmurfen skrev 2018-09-21 15:35:57 följande:

    Argumentet "min kropp" är inte så bra


    Ah, auktoritetsargument.

    Sådant övertygar sällan när det gäller åsikter. Ben Shapiro tror på Gud och att om man följer bibelns moral så lever man bättre liv.
  • KlunsSmurfen
    KlunsS­murfen
    #292
    Citera Visa endast Anmäl
    oanonym skrev 2018-09-21 17:16:08 följande:
    Ah, auktoritetsargument.

    Sådant övertygar sällan när det gäller åsikter. Ben Shapiro tror på Gud och att om man följer bibelns moral så lever man bättre liv.
    Han förklarar att "min kropp" är det sämsta argumentet som studenter använder för att de inte har tänkt längre, det får dem att tänka mer och använda bättre argument
    "Ah, auktoritetsargument. "
    men vissa använder istället nya dåliga argument för att försvara sina dåliga argument.
  • oanonym
    oanony­m
    #293
    Citera Visa endast Anmäl
    KlunsSmurfen skrev 2018-09-21 17:47:15 följande:

    Han förklarar att "min kropp" är det sämsta argumentet som studenter använder för att de inte har tänkt längre, det får dem att tänka mer och använda bättre argument

    "Ah, auktoritetsargument. "

    men vissa använder istället nya dåliga argument för att försvara sina dåliga argument.


    Jag håller mig ändå kvar vid detta argument, då ingen hittills övertygat mig om att människor inte ska ha rätt till sin kropp. Det är en viktig del av de argument som finns.

    Ben Shapiro har jag lyssnat ganska mycket på. Han är bra ibland, men ute och cyklar ibland. Tycker jag. Hans religion lyser igenom ibland, även om han försöker dölja det. Det är svårt med intelligenta människor som insett att deras tro ibland kan komma i vägen för det intelligenta de vill ha sagt. Jordan Peterson är lika.
  • KlunsSmurfen
    KlunsS­murfen
    #294
    Citera Visa endast Anmäl
    oanonym skrev 2018-09-21 18:43:39 följande:
    Jag håller mig ändå kvar vid detta argument, då ingen hittills övertygat mig om att människor inte ska ha rätt till sin kropp. Det är en viktig del av de argument som finns.

    Ben Shapiro har jag lyssnat ganska mycket på. Han är bra ibland, men ute och cyklar ibland. Tycker jag. Hans religion lyser igenom ibland, även om han försöker dölja det. Det är svårt med intelligenta människor som insett att deras tro ibland kan komma i vägen för det intelligenta de vill ha sagt. Jordan Peterson är lika.
    "Jag håller mig ändå kvar vid detta argument, då ingen hittills övertygat mig om att människor inte ska ha rätt till sin kropp"

    Jag tror att abortmotståndare i USA riktar den mesta kritiken mot vänstern för att de är mer oansvariga.
    Det finns två aktiva trådar på FL med bra argument för abort, "kvinnans kropp" brukar användas som en sammanfattning eller som ett argument av de som inte har tänkt längre, en del av dem vill inte ha en övre gräns.
    För många kvinnor är det jobbigt att göra abort så han kanske gör dem en tjänst när han försöker få dem att tänka efter.
  • KlunsSmurfen
    KlunsS­murfen
    #295
    Citera Visa endast Anmäl
    oanonym skrev 2018-09-21 18:43:39 följande:
    Jag håller mig ändå kvar vid detta argument, då ingen hittills övertygat mig om att människor inte ska ha rätt till sin kropp. Det är en viktig del av de argument som finns.

    Ben Shapiro har jag lyssnat ganska mycket på. Han är bra ibland, men ute och cyklar ibland. Tycker jag. Hans religion lyser igenom ibland, även om han försöker dölja det. Det är svårt med intelligenta människor som insett att deras tro ibland kan komma i vägen för det intelligenta de vill ha sagt. Jordan Peterson är lika.
    ....religion gives people bad reasons for acting morally, where good reasons are actually available.

    But the worst problem with religious morality is that it often causes good people to act immorally, even while they attempt to alleviate the suffering of others

    Do We Really Need Bad Reasons To Be Good? - Sam Harris
    samharris.org/do-we-really-need-bad-reasons-to-be-good/
  • oanonym
    oanony­m
    #296
    Citera Visa endast Anmäl
    KlunsSmurfen skrev 2018-09-22 08:49:43 följande:
    Mmm, tror det var Steven Weinberg som sade detta först.

    With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil - that takes religion.?

    ? Steven Weinberg
  • Bjoer
    Bjoer
    #297
    Citera Visa endast Anmäl
    oanonym skrev 2018-09-21 11:59:29 följande:
    Och som tur är så är inte din åsikt objektiv.

    Jag fortsätter med mitt argument tills någon övertygar mig om att det är dåligt.
    Det jag skriver är objektivt, jo. Argumentet övertygar väldigt få, speciellt eftersom de redan håller med om det till samma grad som abortförespråkare. Ett argument som sällan hjälper till med att ge en gemensam förståelse till ett problem är ett dåligt argument. Om du nu inte har nån annan definition av "dåligt" då...
  • oanonym
    oanony­m
    #298
    Citera Visa endast Anmäl
    Bjoer skrev 2018-09-24 08:07:55 följande:

    Det jag skriver är objektivt, jo. Argumentet övertygar väldigt få, speciellt eftersom de redan håller med om det till samma grad som abortförespråkare. Ett argument som sällan hjälper till med att ge en gemensam förståelse till ett problem är ett dåligt argument. Om du nu inte har nån annan definition av "dåligt" då...


    Övertyga? Många abortmotståndare blandar in bibeln, koranen och Gud. Där kan vi snacka dåliga argument. Och dessa går inte att övertyga (i stort sett).

    Att de inte blir övertygade av argumentet att ha rätt till sin egna kropp är inget jag bryr mig så mycket om. Jag kommer ändå att hålla kvar vid det argumentet, då jag (och många andra) tycker det är en viktig del av vara människa i ett samhälle.
  • KlunsSmurfen
    KlunsS­murfen
    #299
    Citera Visa endast Anmäl
    oanonym skrev 2018-09-22 10:48:10 följande:
    Mmm, tror det var Steven Weinberg som sade detta först.

    With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil - that takes religion.?

    ? Steven Weinberg
     Det är möjligt.
  • Cunnilingus18
    Cunnil­ingus1­8
    #300
    Citera Visa endast Anmäl
    Anonym (Ts) skrev 2018-09-10 21:42:38 följande:

    Har aldrig förstått mig på er abortmotståndare. Eller ni som tycker att man borde sänka gränsen.

    Varför bryr ni er så mycket om någon annans embryo/foster? Bryr ni er om barnen om dom nu föds fram och inte blir aborterade? Nä, skulle inte tro det. Det är inte ni som måste bära på barnet i 9 månader, föda fram det, uppfostra det och ta hand om det. Såå.. vad har ni med det att göra egentligen? Om det aborteras eller ej?

    Är ärligt nyfiken.

    Jag själv har ett barn och ett till på väg, önskade och älskade. Hade jag viljat abortera dom hade ju säkert någon haft åsikter om det (tex ni som är abortmoståndare) men det är ju inte ni som dag ut och dag in tar hand om dom? Betalar allt för dom? Uppfostrar dom? Ni som läser detta och är abortmotståndare skiter ju fullständigt i mina barn, men hade jag viljat göra abort hade ni plötsligt brytt er? Varför?


    Jag är väl ingen abortmotståndare och vet inte vem du syftar till som skulle vara det?

    Men antar att du vill tro att Sverigedemokraterna är det?

    De som de föreslå är att ändra gränsen för frivillig abort som idag går vid 18e veckan. Detta är ju främst för att dagens sjukvård har gjort så stora framsteg så att man kan rädda barn i ett långt tidigare stadie än man kunnat innan. Sedan är Sverige ganska unika med en sån sen abortgräns och det finns väl dem som tycker att det är lite oetiskt att göra abort så sent som i 18e veckan på ett barn som är helt friskt i övrigt?

    Men som sagt jag är ingen abortmotståndare men antar att det är detta som debatten handlar om. Inte att man vill inskränka på kvinnors rättigheter eller kroppar som många i media vill framhäva det som.
  • Anonym (anonym)
    Anonym (anony­m)
    #301
    Citera Visa endast Anmäl
    Cunnilingus18 skrev 2018-09-24 13:00:49 följande:
    Jag är väl ingen abortmotståndare och vet inte vem du syftar till som skulle vara det?
    Men antar att du vill tro att Sverigedemokraterna är det?
    De som de föreslå är att ändra gränsen för frivillig abort som idag går vid 18e veckan. Detta är ju främst för att dagens sjukvård har gjort så stora framsteg så att man kan rädda barn i ett långt tidigare stadie än man kunnat innan. Sedan är Sverige ganska unika med en sån sen abortgräns och det finns väl dem som tycker att det är lite oetiskt att göra abort så sent som i 18e veckan på ett barn som är helt friskt i övrigt?

    Men som sagt jag är ingen abortmotståndare men antar att det är detta som debatten handlar om. Inte att man vill inskränka på kvinnors rättigheter eller kroppar som många i media vill framhäva det som.
    Vad finns det för ett skäl att ha en marginal på 10 veckor mot nu en marginal på 4 veckor? 
  • Cunnilingus18
    Cunnil­ingus1­8
    #302
    Citera Visa endast Anmäl
    Anonym (anonym) skrev 2018-09-24 13:11:29 följande:

    Vad finns det för ett skäl att ha en marginal på 10 veckor mot nu en marginal på 4 veckor? 


    Ja det kan väl vara det etiska då, det är ju trots allt en nästan färdigutvecklad människa. Tror msn har räddat barn från vecka 21 om jag inte minns fel?

    Men som sagt jag är ingen motståndare till det, ville bara skriva vad jag tror ligger bakom allt detta.
  • Åsa
    Åsa
    #303
    Citera Visa endast Anmäl
    oanonym skrev 2018-09-24 12:01:34 följande:
    Övertyga? Många abortmotståndare blandar in bibeln, koranen och Gud. Där kan vi snacka dåliga argument. Och dessa går inte att övertyga (i stort sett).
    /.../
    Jag kommer ändå att hålla kvar vid det argumentet, då jag (och många andra) tycker det är en viktig del av vara människa i ett samhälle.
    Du bortser från att både ditt ställningstagande och de religiösas du nämner, grundar sig i värderingar. Och att i båda fallen krävs det att man delar bakomliggande värdepremisser för att argumenten ska framstå som logiska.

    Hänvisningar till Guds vilja blir bara hållbara om man 1 anser att det finns en gud, 2 anser att denne anser en viss sak och 3 anser att man bör följa dennes vilja.
    Hänvisningar till etik blir också bara hållbara om man delar samma etiska värdegrund. För den som anser att fostret är ett eget liv, fristående från mammans,  håller förstås inte rakt av argument om att "bestämma över sin egen kropp".
  • Bjoer
    Bjoer
    #304
    Citera Visa endast Anmäl
    oanonym skrev 2018-09-24 12:01:34 följande:
    Övertyga? Många abortmotståndare blandar in bibeln, koranen och Gud. Där kan vi snacka dåliga argument. Och dessa går inte att övertyga (i stort sett).

    Att de inte blir övertygade av argumentet att ha rätt till sin egna kropp är inget jag bryr mig så mycket om. Jag kommer ändå att hålla kvar vid det argumentet, då jag (och många andra) tycker det är en viktig del av vara människa i ett samhälle.
    Fast inte så viktigt att det tillåter abort till v.40, verkar det som. Så hur viktigt är det?
  • Anonym (anonym)
    Anonym (anony­m)
    #305
    Citera Visa endast Anmäl
    Cunnilingus18 skrev 2018-09-24 14:03:15 följande:
    Ja det kan väl vara det etiska då, det är ju trots allt en nästan färdigutvecklad människa. Tror msn har räddat barn från vecka 21 om jag inte minns fel?
    Men som sagt jag är ingen motståndare till det, ville bara skriva vad jag tror ligger bakom allt detta.
    Det etiska skulle då vara att fostret mer liknar en färdig människa i vecka 18 mot vecka 12 dock så spelar det ingen roll varken för fostret eller kvinnan när i dessa veckor aborten sker.
    Kvinnan som gör abort i vecka 8, 12 eller 18 lär ju knappast fundera i etiska aspekter
  • oanonym
    oanony­m
    #306
    Citera Visa endast Anmäl
    Bjoer skrev 2018-09-24 14:27:42 följande:

    Fast inte så viktigt att det tillåter abort till v.40, verkar det som. Så hur viktigt är det?


    Precis. Som jag skrivit tidigare finns en gräns. Som det är nu så får kvinnor tillräckligt med tid för att tänka genom detta noga och ta ett beslut. Om beslutet tas att gå genom graviditeten, så har man ju givit tillåtelse att låna ut sin kropp (så att säga).
  • Bjoer
    Bjoer
    #307
    Citera Visa endast Anmäl
    oanonym skrev 2018-09-24 15:20:31 följande:
    Precis. Som jag skrivit tidigare finns en gräns. Som det är nu så får kvinnor tillräckligt med tid för att tänka genom detta noga och ta ett beslut. Om beslutet tas att gå genom graviditeten, så har man ju givit tillåtelse att låna ut sin kropp (så att säga).
    Fast saker kan ändras efter v.18. Graviditeten kan upptäckas, förhållanden kan spricka, jobbsituationer kan ändras. Rimligtvis borde väl kroppsautonomitet behandlas likadant som tillåtelse till sex, att den kan dras tillbaka när som helst?

    Om abort till v.40 inte är tillåten enl. dig så anser du att rätt till sin egen kropp inte är lika viktigt senare. Varför då? Vad skiljer dig från abortmotståndare som anser att det gäller från v.1 pga. att de anser att fostret har ett människovärde då? (dvs, människovärde vs kroppsautonomitet)
  • Jennie med ie
    Jennie med ie
    #308
    Citera Visa endast Anmäl
    Anonym (Ts) skrev 2018-09-10 21:42:38 följande:

    Har aldrig förstått mig på er abortmotståndare. Eller ni som tycker att man borde sänka gränsen.

    Varför bryr ni er så mycket om någon annans embryo/foster? Bryr ni er om barnen om dom nu föds fram och inte blir aborterade? Nä, skulle inte tro det. Det är inte ni som måste bära på barnet i 9 månader, föda fram det, uppfostra det och ta hand om det. Såå.. vad har ni med det att göra egentligen? Om det aborteras eller ej?

    Är ärligt nyfiken.

    Jag själv har ett barn och ett till på väg, önskade och älskade. Hade jag viljat abortera dom hade ju säkert någon haft åsikter om det (tex ni som är abortmoståndare) men det är ju inte ni som dag ut och dag in tar hand om dom? Betalar allt för dom? Uppfostrar dom? Ni som läser detta och är abortmotståndare skiter ju fullständigt i mina barn, men hade jag viljat göra abort hade ni plötsligt brytt er? Varför?


    För mig finns det ingen som helst motsättning mellan att bry sig om ofödda och att bry sig om födda. Och heller inget konstigt i att bry sig om andra liv än sitt eget eller de i sin egen närhet. Varken när det gäller detta eller om andra handlingar människor utför.
Svara i tråden
Svar på tråden Abortmoståndare, hycklare?

INNEHÅLL

Forum
Avdelningar
FamiljeLiv.se
© 2003-2024 - All rights reserved       Modern Women Media Sweden AB       Kungsgatan 44, 5tr       111 35 Stockholm       Sweden


Annonsera Kontakt Säkerhet & regler Cookies