• Anonym (..)

    Varför anses det så illa att vara emot abort?

    Aldrig har väl något i modern tid irriterat folk så mycket som abortmotsånd. Vad är det för fel att tycka att abort är mord? Som det på sätt och vis är.. även ett embryo är en levande varelse. Nu är jag kvinna och har själv gjort abort och jag blev abortmotståndare efter aborten. Ännu värre irritation och debatter skapar det när män är emot aborter. Varför bryr sig folk så mycket om vad andra tycker? Man går emot naturen när man gör abort

  • Svar på tråden Varför anses det så illa att vara emot abort?
  • Tow2Mater
    nihka skrev 2023-05-24 01:06:12 följande:
    Kalla det för vad du vill men de tröttar ut människors ork och vilja att lyssna. Globalt skulle jag vilja säga.

    Vem trodde för några år sedan att USAs Bible Belt och den konservativa syn som råder där skulle få någon grund i Sverige bortsett från hos några hallelujamänniskor från Jönköpingstrakten.
    Hmmm.. men med den generella liberala kvinnans-rätt syn som rått i Sverige trodde man ju att det skulle vara fri retroaktiv abort upp till mins 1 års ålder numera. Speciellt med den dåliga fsk dit knappt någon ens verkar vilja sätta sin ettåring, borde det ju kunna vara ett alternativ med retroaktiv abort.

    Olika sätt att se det.
  • Anonym (Pro life & vegan)
    nihka skrev 2023-05-23 19:54:52 följande:

    Trådens ämne är:


    "Varför anses det så illa att vara emot abort?"

    och alla svar på det möts av mestadels ändlöst tjafs från abortmotståndare om hur dessa skäl inte är giltiga. Snacka om att tala för totalt döva öron.

    Jag kan lägga till ytterligare en orsak och det är att den rabiata synen från abortmotståndare spär ytterligare på varför så många anser att det är så illa att vara emot abort.
    Nu förenklar du mycket. Du generaliserar. Jag har visserligen inte så detaljerat följt diskussionen mellan andra här, andra "dueller" som jag själv inte varit med i, utan mest svarat punkt för punkt på påståenden av just den som för tillfället diskuterat med mig. För min del brukar jag läsa noggrant vad motståndaren skriver och bemöta exakt i sak.
  • Anonym (Pro life & vegan)
    Anonym (konstigt argument) skrev 2023-05-23 22:51:43 följande:
    Ja det blir lätt mycket fördomar mot abortkritiska människor. De är alla rabiata. Och har en ond agenda, hatar kvinnor med mera, vill bestämma kvinnors kroppar. Det anse därmed mycket illa att vara emot abort.

    Ja, i Sverige så diskuterar man mindre i sak, och vill hellre diskutera vilka som är "goda" och "onda" - och självfallet är man själv "god", och motståndare självfallet "ond".Motståndaren tycker ju annorlunda än en själv, så enligt svensk logik är motståndaren alltså "ond". Just i Sverige är det internationells sett ovanligt lågt i tak och trång åsiktskorridor. 


    Det beror bla på den i mycket så olyckliga svenska koncencuskulturen. Den ställer till det mycket. Man får inte vara individuell, om man så säger, i Sverige.

  • Anonym (Pro life & vegan)
    nihka skrev 2023-05-24 00:35:07 följande:
    Bland annat ja. För att vissa är helt rabiata abortmotståndare och deras rabiata åsikter dränker ut all vettig diskussion.

    Och sedan alla andra orsaker som angetts, för att det är just det som efterfrågas i tråden, som du käftat emot.
    Kan du ge exempel på någon rabiat här i tråden?
  • Anonym (Pro life & vegan)
    nihka skrev 2023-05-24 01:06:12 följande:
    Kalla det för vad du vill men de tröttar ut människors ork och vilja att lyssna. Globalt skulle jag vilja säga.

    Vem trodde för några år sedan att USAs Bible Belt och den konservativa syn som råder där skulle få någon grund i Sverige bortsett från hos några hallelujamänniskor från Jönköpingstrakten.
    Du har verkligen fördomar. Ja, jag erkänner att jag råkar vara troende, aktiv i olika samfund, mest Svenska Kyrkan (men flexar mellan samfunden), och jag skäms faktiskt inte för det - även om det i Sverige anses hemskt fult att ha en tro - särskilt en kristen sådan. (Vissa andra trosriktningar accepteras mer, men en kristen tro anses oerhört stötande här i landet.)
  • Anonym (Pro life & vegan)
    Anonym (Autonomi) skrev 2023-05-23 20:54:33 följande:
    Vilka är de faktorer som sammantaget talar för att huvudkonturerna av den kristna tron är sanna? Vilka är evidensen för att jesus skulle vara något annat än en fiktiv person?
    Missförstå mig inte nu, jag har inget emot religion i sig. Jag har full respekt för att det är en utmärkt snuttefilt att trösta sig med. Dock anser jag att religion ska vara personligt och inte användas för att försöka påverka andra eller utmåla dem som omoraliska. Jag har dessutom väldigt svårt för att religion dras in i debatten i ett försök att påverka min sambos och min dotters autonomi samt deras rättighet till självbestämmande. 

    Viss litteratur och film inom skräckgenren är fiktion men kan fortfarande uppfattas som skrämmande - likaså blir det med fiktiva berättelser om ett helvete. Ser det som lika förkastligt att dra upp i en abortdebatt, eller i någon debatt överhuvudtaget, oavsett anledning till att du varnar (hotar) om det. 

    Angående ditt sista styckte får vi helt enkelt enas om att vi är oense. För mig är det värdefullt med en tillvaro förhållningsfri från diverse övernaturliga krafter och magi. För dig verkar tron vara viktig och jag vill givetvis att du ska få fortsätta praktisera och leva efter din tro, det unnar jag alla troende. Jag vill som sagt bara inte att tron ska användas som någon moralpredikan för hur andra människor, även icke-troende, ska leva sina liv.

    1) Först när det gäller begreppet "evidens" (och jag använder hellre det svenska ordet "bevis, för jag gillar de svenska uttrycken mer) så har jag aldrig hävdat att jag kan bevisa något över huvud taget. Men det hindrar alls inte att det finns många observationer som ändå är mycket intressanta.


    2)  Vad gäller själva detaljdiskussionen om vad som talar för Jesus så är det en annan diskussion o en annan tråd (som jag kanske startar om ett tag), men rent principiellt så handlar det för min del då  bland annat om en sammanvägning av många observationer och erfarenheter från många personer, många delar av världen och tidsepoker, alltifrån urkyrkan och igenom 2 millennier till dagens datum. Även mina egna observationer bidrar till min tro.


    3) Om tron är en snuttefilt, som bara tröstar, så är den inte värd ett piss kan jag säga. Det är ett föraktfullt sätt att se t.ex. mig, som om jag vore oförmögen till analyser. Sanningsfrågan är helt enkelt 100% avgörande för värdet i en tro. Om det jag tror inte är sant är det värt 0 o intet.


    4) EXAKT VAR har jag sagt något om någons självbestämmande? Jag sa i stället att jag fokuserar på den etiska abortdebatten, inte den juridiska. Dvs - "gör inte abort även om det är lagligt". Precis som jag som djurrättsaktivist inte säger "lagstifta mot köttkonsumtion" - utan i stället : "för barmhärtighetens skull -avstå från köttkonsumtion, även om den är laglig".


    5) Jag nämnde det bland annat för att illustrera hur allvarligt jag ser på aborter, att det är något som påverkar tillvaron på ett mer djupt plan också. Därför tycket jag det var rätt att nämna.


    6) Vad gäller det du kallar moralpredikan så kan man i stället se det som att det handlar om kärlek. Jag har kärlek till livet, och jag vill vara en försvarsadvokat för de som inte kan tala för sig själva. Det är  alltså för deras skull, inte för min egen.


    Jag kan även här jämföra med min djurrättsaktivism som liknande parallellfråga. Det är inte för min skull . Det är för djurens, och min princip om icke våld. Därför förespråkar jag veganism. "köttätare" kan säga att det är moraliserande, men det finns en 3:e part -djuren. Det ju de som får betala det yttersta priset för animaliekonsumtionen.


     


     

  • nihka
    Tow2Mater skrev 2023-05-24 01:16:15 följande:
    Hmmm.. men med den generella liberala kvinnans-rätt syn som rått i Sverige trodde man ju att det skulle vara fri retroaktiv abort upp till mins 1 års ålder numera. Speciellt med den dåliga fsk dit knappt någon ens verkar vilja sätta sin ettåring, borde det ju kunna vara ett alternativ med retroaktiv abort.

    Olika sätt att se det.
    Behåll dina sjuka fantasier för dig själv.
  • Anonym (Autonomi)
    Anonym (Pro life & vegan) skrev 2023-05-24 08:21:26 följande:

    1) Först när det gäller begreppet "evidens" (och jag använder hellre det svenska ordet "bevis, för jag gillar de svenska uttrycken mer) så har jag aldrig hävdat att jag kan bevisa något över huvud taget. Men det hindrar alls inte att det finns många observationer som ändå är mycket intressanta.


    2)  Vad gäller själva detaljdiskussionen om vad som talar för Jesus så är det en annan diskussion o en annan tråd (som jag kanske startar om ett tag), men rent principiellt så handlar det för min del då  bland annat om en sammanvägning av många observationer och erfarenheter från många personer, många delar av världen och tidsepoker, alltifrån urkyrkan och igenom 2 millennier till dagens datum. Även mina egna observationer bidrar till min tro.


    3) Om tron är en snuttefilt, som bara tröstar, så är den inte värd ett piss kan jag säga. Det är ett föraktfullt sätt att se t.ex. mig, som om jag vore oförmögen till analyser. Sanningsfrågan är helt enkelt 100% avgörande för värdet i en tro. Om det jag tror inte är sant är det värt 0 o intet.


    4) EXAKT VAR har jag sagt något om någons självbestämmande? Jag sa i stället att jag fokuserar på den etiska abortdebatten, inte den juridiska. Dvs - "gör inte abort även om det är lagligt". Precis som jag som djurrättsaktivist inte säger "lagstifta mot köttkonsumtion" - utan i stället : "för barmhärtighetens skull -avstå från köttkonsumtion, även om den är laglig".


    5) Jag nämnde det bland annat för att illustrera hur allvarligt jag ser på aborter, att det är något som påverkar tillvaron på ett mer djupt plan också. Därför tycket jag det var rätt att nämna.


    6) Vad gäller det du kallar moralpredikan så kan man i stället se det som att det handlar om kärlek. Jag har kärlek till livet, och jag vill vara en försvarsadvokat för de som inte kan tala för sig själva. Det är  alltså för deras skull, inte för min egen.


    Jag kan även här jämföra med min djurrättsaktivism som liknande parallellfråga. Det är inte för min skull . Det är för djurens, och min princip om icke våld. Därför förespråkar jag veganism. "köttätare" kan säga att det är moraliserande, men det finns en 3:e part -djuren. Det ju de som får betala det yttersta priset för animaliekonsumtionen.


     


     


    Evidens är ett vegertaget svenskt uttryck som finns med i svenska akademins ordbok sedan långt tillbaka.

    Återigen du hävdar att det finns flera faktorer som sammantaget talar för att huvudkonturerna av kristen tro sannolikt är sanna - vilka är dessa? Vad skiljer dem från, låt säga, de flera oberoende personliga erfarenheterna som säger att Big Foot, Loch Ness odjuret eller andra mytologiska väsen skulle existera? 

    Givetvis kan tron ändå vara värd mycket trots att dess funktion, enligt mig, är av samma typ som en snuttefilt. Mitt barn har en nalle hon finner tröst i - utomstående ser förmodligen inget värde i den men hon gör absolut det. 

    Jag uppfattar det som moralpredikan från en väldigt egocentrisk åsiktsuppfattning snarare än av kärlek. 

    Produkten av dina argument och retorik kan generera en inskränkning i kvinnans självbestämmande. Detta är inte en analys tagen ur luften utan en reell risk som även du borde inse. 

    Återigen blandar du in annat i diskussionen som inte riktigt kan anses relevant i en abortdebatt. Om jag får ge dig konstruktiv kritik, och jag menar inte att vara nedlåtande nu, så tenderar diskussioner bli något röriga då man kontinuerligt drar in nya paralleller. 

    Jag inser själv att jag är skyldig till att dra tråden OT, trådstartens syfte verkar inte förenlig med den diskussion jag själv är med och göder.

    För att något av denna text ska vara relevant till trådstarten - enligt mig är det inte illa att personligen vara emot abort sålänge man visar respekt för att andra inte tycker lika. Det som jag stör mig på är att en del med denna typ av åsikt ideligen försöker föra över sina idéer och synsätt på andra med en oftast mycket hård och ibland t.o.m. hotfull retorik. Enligt min personliga erfarenhet försöker en del abortmotståndare påverka kvinnor till val som är förenliga med deras moraliska kompass och livsåskådning snarare än att vara öppna för att folk faktiskt tycker, och får tycka, olika. 
  • nihka
    Anonym (Pro life & vegan) skrev 2023-05-24 07:42:25 följande:
    Du har verkligen fördomar. Ja, jag erkänner att jag råkar vara troende, aktiv i olika samfund, mest Svenska Kyrkan (men flexar mellan samfunden), och jag skäms faktiskt inte för det - även om det i Sverige anses hemskt fult att ha en tro - särskilt en kristen sådan. (Vissa andra trosriktningar accepteras mer, men en kristen tro anses oerhört stötande här i landet.)
    Råkar. Hahaha. Finns det någon fetare fördom än den om gudstro? New shit, old shit, still same shit different name.

    Stötande? Du får tro på tomten om du vill. Men försök inte tvinga andra att leva efter vad du anser är tomtens bud.
  • Anonym (konstigt argument)
    nihka skrev 2023-05-24 11:44:04 följande:
    Råkar. Hahaha. Finns det någon fetare fördom än den om gudstro? New shit, old shit, still same shit different name.

    Stötande? Du får tro på tomten om du vill. Men försök inte tvinga andra att leva efter vad du anser är tomtens bud.
    Du får tro på att abort är bra om du vill men försök inte tvinga andra att tro samma sak. Betyder det att du inte får yttra dig om det då eller vad vill du ha sagt med det här?
Svar på tråden Varför anses det så illa att vara emot abort?