• Krilledill

    Pojke uppfostrad till transvestit?

    Hej

    Min sambo har en systerson i 9års ålder (vi kallar honom Erik) som sedan tidig ålder Blev förtjust i filmen ?frost? han var då runt 4-5 år och var som vilken liten pojke somhelst men känslig & intelligent. Han fick ögonen för prinsessan Elsa i filmen. Vem har inte som liten pojke haft kvinnliga karaktärer som man gillar? Jag gillade Mulan.. Däremot börjades det spexas och klä ut sig vilket heller inte är så konstigt. Den stora förändringen kom när Erik började önska sig klänningar och peruker till födelsedagar. Sagt som gjort uppmuntrades detta av mamman / morföräldrar. Allt Erik fick på sin 6årsdag var Allt som hade med Elsa att göra.. klänningar,peruker,klackskor, glitter. Jag tyckte det var konstigt men min sambo trodde bara Erik hade en fas av spex. Nåväl det hela utvecklades till mer och mer av den varan.

    7:e födelsedagen (träffas inte så ofta) då öppnar Erik dörren i tajts/kjol och smink. Rummet han har är nu rosa med smink/nagellack och allt vad töser har i den åldern. Tydligen går pojken så till skolan och offentligt utomhus.. jag frågar än en gång min sambo lite försiktigt om inte lille Erik identifierar sig som en tjej? Min sambo tror bara att Erik gillar spex återigen & ibland kommer disskutionen upp att varför inte föräldrarna reagerar?

    Jag såg nyligen semesterbilder på Erik där han offentligt badade i bikini samt gick klädd i röd kjol med kort röd magtröja..pojken är uppfostrad till fullfjädrad transvestit helt omdömeslöst

    Jag tycker man får vara den man vill OM man är mogen nog. En förälders vägledning där föräldrarna vet bäst är ovärderlig. Det är enligt mitt tycke en fruktansvärt handling att Uppmuntra en liten 6årig pojk till att bli en liten transvestit genom att köpa klänningar smink och allt vad det innebär till vardagen.

    Mina frågeställningar nedan..

    *När är det egentligen dags att säga nej till uppmuntrandet av att låta söner växa upp helt utan tyglar med att vara precis hur de vill?

    * Hur kan man på ett pedagogiskt sett Vägleda?

    (Jag är inget emot transvestiter)

  • Svar på tråden Pojke uppfostrad till transvestit?
  • Aen87
    Krilledill skrev 2018-10-01 12:16:28 följande:

    Nu har jag läst igenom alla svar på tråden & många skriver att barn ska få vara den dom vill vara & välja väg själv. Någon skriver att det är bra att utmana könsnormer etc & tycker inte det är konstigt att låta pojkar gå i klänningar offentligt.

    Är det till barnet ni ser eller för att tillfredsställa egna fria värderingar genom att låta barnen göra precis hur de vill och bete sig hursom? jag vill se eran vinkel.

     

     

     


    Jag tycker att argumenten är ganska välgrundade, mina värderingar grundar sig inte i egoistiska värden utan på den forskning jag tagit del av i mitt arbete bland annat. Man ser på självmordsstatistik, på självkänsla, uppfostran, arv och miljö med mera att det inte gynnar samhället eller individen att försöka träna bort medfödda egenskaper.
  • Vinterankan

    Jag är 100% för att man inte ska begränsa sina barn in i vissa könsstereotyper och det är bra att föräldrarna lyssnar på sin son.

    Men de måste också vara tydliga i begränsningar. Magtröjor och smink är liksom inte normalt eller något som tillåts på tjejer heller i den åldern. Visst att han gillar tjejgrejer men om de hade haft en dotter, hade de då varit lika uppmuntrande och tyckt det var ok att gå med utklädningskläder till skolan och sminka sig som sjuåring?

  • Krilledill
    Aen87 skrev 2018-10-01 12:25:16 följande:

    Jag tycker att argumenten är ganska välgrundade, mina värderingar grundar sig inte i egoistiska värden utan på den forskning jag tagit del av i mitt arbete bland annat. Man ser på självmordsstatistik, på självkänsla, uppfostran, arv och miljö med mera att det inte gynnar samhället eller individen att försöka träna bort medfödda egenskaper.


    Då antar jag att du jobbar med barn eller liknande, är det riktig forskning du refererar till eller pseudo genus?
  • LFF
    Krilledill skrev 2018-10-01 12:16:28 följande:
    Är det till barnet ni ser eller för att tillfredsställa egna fria värderingar genom att låta barnen göra precis hur de vill och bete sig hursom? jag vill se eran vinkel.

     


    Mina barn får inte göra precis vad de vill eller bete sig hur som helst. MEN! De får absolut ha på sig vad de vill i klädväg!

    Jag har en pojke som älskar rosa! Vet du hur ofantligt svårt det är att hitta rosa killkläder? Eller bara helt enkelt killkläder med annan färg än: Svart, mörkblått, mörkgrönt och grått? Båda mina pojkar älskar färger. Det var helt ljuvligt när vi var både i Spanien och Budapest i somras och hittade hur mycket som helst med starka, fina färger med dinosaurier på etc. Det var två väldigt lyckliga 5-åringar som fick vara med och bestämma vad de skulle få för kläder.

    Det är underbart att din sambos systerson får fullt stöd hemifrån att klä sig som han vill. Och de som har en stark självkänsla blir sällan mobbade (och blir de det så tar det oftast inte lika hårt eftersom de vet vem de är oavsett vad alla andra tycker). Om den pojken alltid klätt sig "udda" enligt vännerna så är det inget konstigt för dem helt enkelt. Börjar vännerna eller andra vända sig emot honom så beror det på vuxna som berättat för barnen att "så där kan man ju inte se ut"!
  • Aen87
    Krilledill skrev 2018-10-01 12:36:16 följande:

    Då antar jag att du jobbar med barn eller liknande, är det riktig forskning du refererar till eller pseudo genus?


    Ja ungdomar och kvinnohälsa. Nja foskningen kopplat till genus och könstillhörighet är genom högskole/universitetsstudier och RFSU. Men forskningen kopplat till arv och miljö och samhälle är inte direkt genom mitt arbete. Har du forskning som stödjer dina argument om att föräldrar borde vägleda sina barn att bortse från identiteter och behov bortom normen?
  • Erla
    LFF skrev 2018-10-01 12:48:18 följande:

    Mina barn får inte göra precis vad de vill eller bete sig hur som helst. MEN! De får absolut ha på sig vad de vill i klädväg!

    Jag har en pojke som älskar rosa! Vet du hur ofantligt svårt det är att hitta rosa killkläder? Eller bara helt enkelt killkläder med annan färg än: Svart, mörkblått, mörkgrönt och grått? Båda mina pojkar älskar färger. Det var helt ljuvligt när vi var både i Spanien och Budapest i somras och hittade hur mycket som helst med starka, fina färger med dinosaurier på etc. Det var två väldigt lyckliga 5-åringar som fick vara med och bestämma vad de skulle få för kläder.

    Det är underbart att din sambos systerson får fullt stöd hemifrån att klä sig som han vill. Och de som har en stark självkänsla blir sällan mobbade (och blir de det så tar det oftast inte lika hårt eftersom de vet vem de är oavsett vad alla andra tycker). Om den pojken alltid klätt sig "udda" enligt vännerna så är det inget konstigt för dem helt enkelt. Börjar vännerna eller andra vända sig emot honom så beror det på vuxna som berättat för barnen att "så där kan man ju inte se ut"!


    Kan bara hålla med här!
  • Coccolina
    Krilledill skrev 2018-10-01 10:01:54 följande:

    Delvis, man förminskar problemet till att istället från barnen på skolgården säger ''där kommer B*gen i tjejkläder '' till att någon enstaka individ vill göra sig lustig.


    Det hela har känts så frampushat från att ''Erik'' gillat Disneyfilmen med kvinnlig karaktär till att han helt plötsligt fick allt - peruker,klänningar,nagelack, glitter. Jag vet inte ens om pojken önskat sig allt men det känns så överdrivet, särskilt från den kvinnliga sidan. Det är lite som att.. den här karaktären gillar han, då ska han få ALLT. Det är lite här jag ser problemet, först var det lek & sedan överdriven uppmuntran till nästan ett pushande. Det var nästan så Erik blev manipulerat ett tag. (för att ge inblick)


    Varför bara inte ge gossen en till film av sin älskade karaktär?


    Du är extremt fast i gamla konstruktioner och dessutom så tenderar du att skuldbelägga den mobbade om den blir mobbad. Spelar ingen roll hur någon klär sig, man har aldrig rätt att mobba, mobbaren är ALLTID den som gör fel. Den mobbade har rätt att vara precis som den vill, så länge det inte skadar någon annan, vill den mobbade gå i tyllkjol och brottarlinne så får barnet göra det utan att bli mobbad! Den som mobbar är en elak (ja faktiskt) människa som inte fått en vettig uppfostran om att respektera sina medmänniskor. Hänger ofta ihop med att föräldrarna varit homofobiska och/eller transfobiska. Barn har inget åsikt om att ett barn i klänning skulle vara homosexuellt, eller ens att det skulle vara något negativt att vara det. Det är vuxen världen runt omkring som lär barnen att det skulle vara något fel. Så om du som vuxen bara agerar normalt kring det hela så kommer det inte bli något att mobba för. 


    Du säger att du inte vet om barnet önskade sig allt det det fick. Men låt oss säga att det faktiskt var så. Att hela barnets önskelista var fullt med dessa saker och inget annat. Skulle föräldrarna ignorerar det och gett bilar istället? Bara för att du tycker det är hemskt med att låta ett barn få säga ifrån själv om vem den känner sig som? Du säger själv att du inte träffar dem så ofta. Så hur vet du vad som faktiskt sagts och gjort? Du tror massor med saker och presenterar dem som sanningar bara för att i din mentala värld så finns det inte pojkar som vill ha klänningar och smink. 


    Krilledill skrev 2018-10-01 10:11:57 följande:

     


    Hen? Det är en Han, vilket han identifierar sig om.


    vare sig vi gillar det eller inte så är samhället byggt att:kvinnor klär sig som kvinnor och män klär sig som män


    Det är ett betydligt större avstånd sett till normerna att pojkar klär sig som flickor än att flickor klär sig som pojkar i acceptans. Sen kan man säkert som du tycka annorlunda.. men det är så det ser ut 


     


     


    Nej samhället är inte byggt med att kvinnor klär sig på ett sätt och män på ett annat. Faktiskt.... Det var inte länge sedan som kvinnor aldrig hade byxor. Men ingen höjer på ögonbrynen om en kvinna går med byxor idag. Jag vet till och med män som går med kjolar av olika slag. 


    Så att säga att "det är så det ser ut" är väldigt snävt och bakåtsträvande. För det är inte så det ser ut. För några år sedan hade inte män nagellack. Men idag ser jag ofta män som har det, heterosexuella cis män kanske jag skall tillägga.


    Ja listan på saker som var på ett sätt men har förändrats är många, förr åkte de flesta häst och vagn, sedan har det varit bil... Förr åt vi inte vissa maträtter, men idag gör vi det. osv osv... Saker och ting förändras. Bara bakåtsträvare försöker använda argumentet "det är så det ser ut" men då bör man även låta internet vara, för det använde man inte heller förr.... 


    Du säger att barnet identifierar sig som en han, ok bra vet du det genom att ha pratat med barnet eller tar du bara det för givet? Som sagt man skall alltid respektera vad någon identifierar sig som, men du känns inte som personen som skulle göra det för att vara ärlig. 


    Kort sagt, oroa dig inte för sin sambos systers barn. Det kommer bli bra i slutändan. Antingen så är barnet transsexuellt och då kommer du behöva lära dig att hantera det hela. Eller så kanske barnet "bara" är genderfluid som pojken i bloggen jag tipsade dig om, eller han kanske bara är gay men inte riktigt hittat sig ännu, eller vet du vad, kan kanske kommer bli en helt vanlig man i slutändan!


    Lite kort om det barnet i bloggen jag tipsade om om du nu inte orkar gå in och läsa där. Vid 4 års ålder ville han ha tjejkläder, dockor osv. Han mådde dåligt när de klädde honom som en typisk pojke. Väldigt dåligt... De försökte dock med det först för att de trodde det var bättre att följa de gamla sociala normerna. Men tillslut insåg de att det inte funkade. Och idag låter de sin son styra sitt könsuttryck och identitet själv. Och nu mår han bättre. Att det där med mobbing kommer från det vuxna har de märkt av väl. En kompis som han haft i alla år och som aldrig har haft problem med honom vände sig emot honom och började mobba honom i våras för att föräldrarna fick reda på att hon umgicks med honom. Och de gjorde klart att deras barn inte skulle umgås med bögar.... Deras dotter som reaktion på detta gick från att vara en vän till att mobba. I vilket fall som helst har denna pojken det viktigaste, en familj som stöttar och stödjer, en sak som är den största skillnaden när det kommer till självmord bland HBTQ barn och ungdomar, en familj som respekterar!! Vad är viktigast i slutändan? Ett barns mentala hälsa och välmående, eller färgen på dess kläder? Ett barn som är lyckligt eller att pojkar inte skall ha klänning? Svara du att kläderna är viktigare än barnets välmående så bör du fundera länge och väl på dina prioriteringar. 


    I'm not crazy... My reality is just diffrent than yours....
  • Krilledill
    Coccolina skrev 2018-10-01 13:23:24 följande:

    Du är extremt fast i gamla konstruktioner och dessutom så tenderar du att skuldbelägga den mobbade om den blir mobbad. Spelar ingen roll hur någon klär sig, man har aldrig rätt att mobba, mobbaren är ALLTID den som gör fel. Den mobbade har rätt att vara precis som den vill, så länge det inte skadar någon annan, vill den mobbade gå i tyllkjol och brottarlinne så får barnet göra det utan att bli mobbad! Den som mobbar är en elak (ja faktiskt) människa som inte fått en vettig uppfostran om att respektera sina medmänniskor. Hänger ofta ihop med att föräldrarna varit homofobiska och/eller transfobiska. Barn har inget åsikt om att ett barn i klänning skulle vara homosexuellt, eller ens att det skulle vara något negativt att vara det. Det är vuxen världen runt omkring som lär barnen att det skulle vara något fel. Så om du som vuxen bara agerar normalt kring det hela så kommer det inte bli något att mobba för. 


    Du säger att du inte vet om barnet önskade sig allt det det fick. Men låt oss säga att det faktiskt var så. Att hela barnets önskelista var fullt med dessa saker och inget annat. Skulle föräldrarna ignorerar det och gett bilar istället? Bara för att du tycker det är hemskt med att låta ett barn få säga ifrån själv om vem den känner sig som? Du säger själv att du inte träffar dem så ofta. Så hur vet du vad som faktiskt sagts och gjort? Du tror massor med saker och presenterar dem som sanningar bara för att i din mentala värld så finns det inte pojkar som vill ha klänningar och smink. 


    Krilledill skrev 2018-10-01 10:11:57 följande:

     


    Hen? Det är en Han, vilket han identifierar sig om.


    vare sig vi gillar det eller inte så är samhället byggt att:kvinnor klär sig som kvinnor och män klär sig som män


    Det är ett betydligt större avstånd sett till normerna att pojkar klär sig som flickor än att flickor klär sig som pojkar i acceptans. Sen kan man säkert som du tycka annorlunda.. men det är så det ser ut 


     


     


    Nej samhället är inte byggt med att kvinnor klär sig på ett sätt och män på ett annat. Faktiskt.... Det var inte länge sedan som kvinnor aldrig hade byxor. Men ingen höjer på ögonbrynen om en kvinna går med byxor idag. Jag vet till och med män som går med kjolar av olika slag. 


    Så att säga att "det är så det ser ut" är väldigt snävt och bakåtsträvande. För det är inte så det ser ut. För några år sedan hade inte män nagellack. Men idag ser jag ofta män som har det, heterosexuella cis män kanske jag skall tillägga.


    Ja listan på saker som var på ett sätt men har förändrats är många, förr åkte de flesta häst och vagn, sedan har det varit bil... Förr åt vi inte vissa maträtter, men idag gör vi det. osv osv... Saker och ting förändras. Bara bakåtsträvare försöker använda argumentet "det är så det ser ut" men då bör man även låta internet vara, för det använde man inte heller förr.... 


    Du säger att barnet identifierar sig som en han, ok bra vet du det genom att ha pratat med barnet eller tar du bara det för givet? Som sagt man skall alltid respektera vad någon identifierar sig som, men du känns inte som personen som skulle göra det för att vara ärlig. 


    Kort sagt, oroa dig inte för sin sambos systers barn. Det kommer bli bra i slutändan. Antingen så är barnet transsexuellt och då kommer du behöva lära dig att hantera det hela. Eller så kanske barnet "bara" är genderfluid som pojken i bloggen jag tipsade dig om, eller han kanske bara är gay men inte riktigt hittat sig ännu, eller vet du vad, kan kanske kommer bli en helt vanlig man i slutändan!


    Lite kort om det barnet i bloggen jag tipsade om om du nu inte orkar gå in och läsa där. Vid 4 års ålder ville han ha tjejkläder, dockor osv. Han mådde dåligt när de klädde honom som en typisk pojke. Väldigt dåligt... De försökte dock med det först för att de trodde det var bättre att följa de gamla sociala normerna. Men tillslut insåg de att det inte funkade. Och idag låter de sin son styra sitt könsuttryck och identitet själv. Och nu mår han bättre. Att det där med mobbing kommer från det vuxna har de märkt av väl. En kompis som han haft i alla år och som aldrig har haft problem med honom vände sig emot honom och började mobba honom i våras för att föräldrarna fick reda på att hon umgicks med honom. Och de gjorde klart att deras barn inte skulle umgås med bögar.... Deras dotter som reaktion på detta gick från att vara en vän till att mobba. I vilket fall som helst har denna pojken det viktigaste, en familj som stöttar och stödjer, en sak som är den största skillnaden när det kommer till självmord bland HBTQ barn och ungdomar, en familj som respekterar!! Vad är viktigast i slutändan? Ett barns mentala hälsa och välmående, eller färgen på dess kläder? Ett barn som är lyckligt eller att pojkar inte skall ha klänning? Svara du att kläderna är viktigare än barnets välmående så bör du fundera länge och väl på dina prioriteringar. 


    ursäkta för sent svar (missade ditt förra inlägg) Det är många som svarar på tråden.


    Barn som beter sig / klär sig / ser udda ut kommer alltid bli retade. Det är inga gamla konstruktioner & heller inget man ska belasta föräldrarna för (om de inte bryr sig ett skit vill säga). Barn är barn. Elaka & brutalt ärliga. Oavsett om man lär barn om allas lika värde och att himmelen är blå vice versa så kommer barn även vara barn i 100år till. Därför får man faktiskt ta sitt föräldraansvar och skydda barnet i ung ålder. Du kan verkligen inte förvänta dig att alla tar hänsyn till att en liten pojk helt och problemfritt går med klänning till klass 3 bara för att inom familjen inte finns könsroller eller normer. Det är avvikande och folk reagerar, det är den hårda sanningen.


    Jag presenterar inga alternativa sanningar? Jag skriver utifrån mina preferenser. Däremot tycker jag personligen att många som är insnöade på utsuddade könsroller vad beträffar pojkar/klänningar - Pseudovetenskap som genus besitter en viss alternativ värld rent mentalt. Om det är en inre önskan eller eftersträvan på hur er önskevärld skulle se ut vet jag inte.. däremot tror jag det!


    som du märker håller jag absolut inte med majoriteten av vad som skrivs här. Det hindrar mig dock inte från att se det från min motpols sida, den liberala. Familjeliv var det ultimata alternativet just för att majoriteten här generellt sett har liberal syn. Samtidigt som jag har fasta åsikter är det en vitamininjektion att lyssna på motparten för att förstå hur den sidan tänker & jag tycker verkligen ni har konstiga åsikter.. det intressanta är då att fördjupa sig varför/hur ni tänker.


     


     

  • Krilledill

    Trots åsiktsskillnader vill jag ändå passa på att berömma till bra nivå på diskussion i tråden! 

  • LFF
    Krilledill skrev 2018-10-01 14:04:05 följande:
    Barn som beter sig / klär sig / ser udda ut kommer alltid bli retade. Det är inga gamla konstruktioner & heller inget man ska belasta föräldrarna för (om de inte bryr sig ett skit vill säga). Barn är barn. Elaka & brutalt ärliga. Oavsett om man lär barn om allas lika värde och att himmelen är blå vice versa så kommer barn även vara barn i 100år till. Därför får man faktiskt ta sitt föräldraansvar och skydda barnet i ung ålder. Du kan verkligen inte förvänta dig att alla tar hänsyn till att en liten pojk helt och problemfritt går med klänning till klass 3 bara för att inom familjen inte finns könsroller eller normer. Det är avvikande och folk reagerar, det är den hårda sanningen.

     


    Nej, faktiskt inte. Det beror helt och hållet på hur toleranta deras föräldrar är mot olikheter. Men när alla ska formas in i samma mall, man inte tillåter olikheter och att vissa "sticker ut" så skapar vi intoleranta barn och vuxna.

    Det kommer däremot aldrig att vara enkelt att vara den som är udda, men det betyder inte att man automatiskt kommer att bli retad eller mobbad.

    Det där låter ungefär som de argument man hade tidigare om de ska regnbågsbarnen. "Det är klart att homosexuella inte kan ha barn, de barnen kommer ju att bli såååååå mobbade i skolan". När man sen gjort undersökningar så har det ju visat sig att de barnen inte är mer eller mindre mobbade än andra barn från "normala" familjer.

    Om vuxna ger fasen i att kommentera hur andra människor ser ut, eller hur barn ser ut, så kommer de "udda" inte att bli mer mobbade än "normala" ungar bara för att de är "udda".
Svar på tråden Pojke uppfostrad till transvestit?