• Anonym (Höger)

    Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?

    Jag är höger, d.v.s. att jag tror på kapitalism, nyliberalism och frihandel. Om ni som är vänster skulle sätta er i mina kläder, varför tror ni att jag tycker som jag gör? Vad tror ni jag vill uppnå och vilka är mina bevekelsegrunder?

    Jag har en rätt klar bild av varför vänstermänniskor tror som de gör. Det beror på att man någonstans tycker att man kämpar för ett solidariskt, jämställt och mer givmilt samhälle. Rätta mig om jag har fel men det är åtminstone så jag uppfattar er. Men jag har sällan hört vänstermänniskor försöka förstå oss som är höger. Därför ställer jag frågan.

  • Svar på tråden Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:15:52 följande:
    Det vet jag inte för det var du som tog upp det. Inte jag.
    Så du deltog inte i diskussionen om vad som ger bäst välfärd, färre fattiga och bättre fördelning av de rikedomar som skapas?
  • Anonym (beror på)
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:14:43 följande:
    Jag säger såhär: mer kapitalism för att det har visat sig vara effektivt för att öka produktiviteten i världen. Och mer kapitalism är det som högern vill ha och därför förespråkar jag högerpolitik.

    Men vi vänder på det. Även högerpolitik inkluderar statligt inflytande. Betyder det att när du lyfter fram statliga förvaltningarnas triumfer och förespråkar mer statligt inflytande inte förespråkar en vänsteridé? Med det resonemang som du har kan jag alltså hävda att Socialdemokraterna är ett högerparti eftersom att högern minsann också förespråkar statligt inflytande i viss mån.

    Du vet mycket väl att kapitalismen förrspråkas i högre grad av högern så jag förstår inte varför du hävdar att jag inte förespråkar högerpolitik när jag gör dito?
    Är produktivitet detsamma som välstånd och lycka?
    Mäts välstånd enbart i kronor och ören och produktivitet?
    Är vem som tjänar på produktiviteten helt irrelevant för dig?

    Nej, ren högerpolitik vill ha så lite statlig inblabndning som möjligt. I sverige kallas det privatisering. Högerpolitik accepterar statlig inflytande endast när de inte har något annat val i en demokrati men försöker kringgå det så mycket det bara går med globalisering.
  • Anonym (Höger)
    Tom Araya skrev 2018-10-22 01:16:20 följande:

    Det där är en sanning med modifikation. Frihandel är ju inte så att det finns länder som har fri och oreglerad handel med alla länder, utan det är ju bara med vissa.

    Vad är det för frihandelsavtal som saknas för de länder som är eller hamnar i krig?

    Beroendet av varandra kan lika gärna verka konfliktskapande.


    Har jag sagt att alla länder har frihandel med varandra? Jag har sagt att fler länder har frihandel med varandra och att det har skapat mer fred i världen. Nämn gärna två länder som har frihandelsavtal som idag ligger i krig med varandra.
    Tom Araya skrev 2018-10-22 01:18:16 följande:

    Så du deltog inte i diskussionen om vad som ger bäst välfärd, färre fattiga och bättre fördelning av de rikedomar som skapas?


    Den där argumentationstekniken kallas att göra en halmdocka. Du sa att jag inte förespråkar högerpolitik när jag lyfter fram kapitalismens triumfer då även vänstern har grader av kapitalism. Det var det som ledde fram till den här diskussionen, inte det du säger nu. Och det vet du.
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:14:43 följande:
    Jag säger såhär: mer kapitalism för att det har visat sig vara effektivt för att öka produktiviteten i världen. Och mer kapitalism är det som högern vill ha och därför förespråkar jag högerpolitik.

    Men vi vänder på det. Även högerpolitik inkluderar statligt inflytande. Betyder det att när du lyfter fram statliga förvaltningarnas triumfer och förespråkar mer statligt inflytande inte förespråkar en vänsteridé? Med det resonemang som du har kan jag alltså hävda att Socialdemokraterna är ett högerparti eftersom att högern minsann också förespråkar statligt inflytande i viss mån.

    Du vet mycket väl att kapitalismen förrspråkas i högre grad av högern så jag förstår inte varför du hävdar att jag inte förespråkar högerpolitik när jag gör dito?
    Jag hävdar inte att du inte står för högerpolitik. Det jag hävdar är att du har svårt att argumentera för det ur den vanliga människans perspektiv, eftersom mer högerorienterad politik i regel begränsar spridningen av de rikedomar som skapas.

    Ett väldigt tydligt exempel på det är bostadspolitiken, där försök till avreglering givit mindre byggande, framförallt av hyresrätter, samtidigt som allmännyttan säljer av sina bestånd utan att bygga nytt och det som byggs nytt är för dyrt.
  • Anonym (Höger)
    Anonym (beror på) skrev 2018-10-22 01:20:42 följande:

    Är produktivitet detsamma som välstånd och lycka?

    Mäts välstånd enbart i kronor och ören och produktivitet?

    Är vem som tjänar på produktiviteten helt irrelevant för dig?

    Nej, ren högerpolitik vill ha så lite statlig inblabndning som möjligt. I sverige kallas det privatisering. Högerpolitik accepterar statlig inflytande endast när de inte har något annat val i en demokrati men försöker kringgå det så mycket det bara går med globalisering.


    Ja ökad produktivitet innebär mer resurser och mindre fattigdom. Kan du ge ett exempel på ett land med låg produktivitet som gar ett högt välstånd och ett fungerande välfärdssamhälle? Ett enda land räcker.

    Läs: www.economist.com/leaders/2013/06/01/towards-the-end-of-poverty
  • Anonym (Höger)
    Tom Araya skrev 2018-10-22 01:25:04 följande:

    Jag hävdar inte att du inte står för högerpolitik. Det jag hävdar är att du har svårt att argumentera för det ur den vanliga människans perspektiv, eftersom mer högerorienterad politik i regel begränsar spridningen av de rikedomar som skapas.

    Ett väldigt tydligt exempel på det är bostadspolitiken, där försök till avreglering givit mindre byggande, framförallt av hyresrätter, samtidigt som allmännyttan säljer av sina bestånd utan att bygga nytt och det som byggs nytt är för dyrt.


    Du sa inte det utan du sa att jag var dålig på att förespråka högerpolitik eftersom att jag förespråkade kapitalism som du menade var en vänsteridé.

    I världen har ju frihandeln ökat som du vet. Och likväl har fattigdomen reducerats. Hur förklarar du det när du samtidigt hävdar att högerpolitiken inte sprider pengarna?
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:24:35 följande:
    Har jag sagt att alla länder har frihandel med varandra? Jag har sagt att fler länder har frihandel med varandra och att det har skapat mer fred i världen.
    Men att ha frihandelsavtal med ett, fem eller tio länder är ju inte en särskilt fri handel totalt sett.
    Handel är ju alltid i konkurrens med annan handel, men den konkurrensen fungerar bara om villkoren är desamma.
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:24:35 följande:
     Nämn gärna två länder som har frihandelsavtal som idag ligger i krig med varandra.
    Tom Araya skrev 2018-10-22 01:18:16 följande:

    Så du deltog inte i diskussionen om vad som ger bäst välfärd, färre fattiga och bättre fördelning av de rikedomar som skapas?


    Den frågan är helt ointressant om vi diskuterar krig/fred totalt sett i världen.
    Ett land kan vara i krig med ett land och driva frihandel med tio andra. Vad har de frihandelsavtalen givit då för världsfreden, inte ett skit. Det är helt andra faktorer som ligger bakom konflikter som eskalerar.
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:24:35 följande:
    Den där argumentationstekniken kallas att göra en halmdocka. Du sa att jag inte förespråkar högerpolitik när jag lyfter fram kapitalismens triumfer då även vänstern har grader av kapitalism. Det var det som ledde fram till den här diskussionen, inte det du säger nu. Och det vet du.
    Halmdockan står du själv för, eftersom jag aldrig påstått något sådant. Då skulle jag ju inte argumentera mot högerpolitik med dig.


  • Anonym (Höger)
    Tom Araya skrev 2018-10-22 01:35:47 följande:

    Men att ha frihandelsavtal med ett, fem eller tio länder är ju inte en särskilt fri handel totalt sett.

    Handel är ju alltid i konkurrens med annan handel, men den konkurrensen fungerar bara om villkoren är desamma.Den frågan är helt ointressant om vi diskuterar krig/fred totalt sett i världen.

    Ett land kan vara i krig med ett land och driva frihandel med tio andra. Vad har de frihandelsavtalen givit då för världsfreden, inte ett skit. Det är helt andra faktorer som ligger bakom konflikter som eskalerar.Halmdockan står du själv för, eftersom jag aldrig påstått något sådant. Då skulle jag ju inte argumentera mot högerpolitik med dig.


    Och hur ofta har frihandel lett till krig då? Vilka krig de senaste 100 åren har berott på frihandel kontra t.ex. ideologi och nationalism?

    Jo du sa att vänstern har inslag av kapitalism och att det därför var irrelevant att ta upp som ett högerargument. Sen ändrade du dig och nu fortsätter du att diskutera det helt i onödan.
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:32:38 följande:
    Du sa inte det utan du sa att jag var dålig på att förespråka högerpolitik eftersom att jag förespråkade kapitalism som du menade var en vänsteridé.
    Nu tar du saker ur luften igen. Vad jag sa var att i princip all vänsterpolitik även omfattar kapitalism i någon grad, så det är inget unikt för högerpolitik.

    Vad som däremot i hög grad skiljer sig åt, är hur man använder de intjänade resurserna av kapitalism.
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:32:38 följande:
    I världen har ju frihandeln ökat som du vet. Och likväl har fattigdomen reducerats. Hur förklarar du det när du samtidigt hävdar att högerpolitiken inte sprider pengarna?
    Frihandel är såklart positivt för de som har de med varandra, men vad innebär det för de som står utanför?

    Frihandel skulle inte ge samma ekonomiska effekter för inblandade länder om alla länder hade likadana frihandelsavtal med alla länder för alla varor.

    En stor del av syftet med frihandel är att det ger en konkurrensfördel.

  • Anonym (Höger)

    Nej nu är klockan mycket och jag ska sova! Nattinatti Tom Araya och c.o

Svar på tråden Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?