• Anonym (Höger)

    Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?

    Jag är höger, d.v.s. att jag tror på kapitalism, nyliberalism och frihandel. Om ni som är vänster skulle sätta er i mina kläder, varför tror ni att jag tycker som jag gör? Vad tror ni jag vill uppnå och vilka är mina bevekelsegrunder?

    Jag har en rätt klar bild av varför vänstermänniskor tror som de gör. Det beror på att man någonstans tycker att man kämpar för ett solidariskt, jämställt och mer givmilt samhälle. Rätta mig om jag har fel men det är åtminstone så jag uppfattar er. Men jag har sällan hört vänstermänniskor försöka förstå oss som är höger. Därför ställer jag frågan.

  • Svar på tråden Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?
  • Anonym (beror på)
    Anonym (f.d vänster) skrev 2018-10-22 00:38:30 följande:
    Frihandel är en modell som bygger på att handel mellan stater ska bedrivas så fritt som möjligt, d.v.s. med så lite statliga regleringar som möjligt. Dessa genomförs oftast genom att ett eller flera länder går samman för att diktera och stifta villkor för hur frihandeln ska kunna bedrivas, t.ex. som vi har inom EU och som Kinas frihandelzon i Shanghai bygger upp samarbeten internationellt för att locka till sig handlare.

    Alla länder i världen förutom Nordkorea, Venezuela och i viss mån Kuba har frihandel idag. Det är alltså det dominerande systemet i världen och har varit dominerande alltsedan Järnrådåns fall 1989-1991.
    Mmm ser skitfint ut på pappret, Men sen har vi ju verkligheten... köper du deras produkter istället för våra så bojkottar vi dig och du kommer inte kunna sälja till någon. när du ändå är opå g så kan du väl sänka priset också...

    Du tror väl inte att världens konflikter oftast bara råkar kretsa kring naturresurser?
    Och du tror väl inte att små länder med naturresurser bara råkar vara fattiga? 

    Du tror väl inte att införnadet av vet i FN bara var en slump?

    PS! Kuba tillåts inte ha handel öht pga att USA satt ett embargo på dem. De har alltså inget annat val än att försöka bedriva handel med vem som helst som vågar trottsa embargot.
  • Anonym (beror på)
    Anonym (beror på) skrev 2018-10-22 01:00:30 följande:
    Mmm ser skitfint ut på pappret, Men sen har vi ju verkligheten... köper du deras produkter istället för våra så bojkottar vi dig och du kommer inte kunna sälja till någon. när du ändå är opå g så kan du väl sänka priset också...

    Du tror väl inte att världens konflikter oftast bara råkar kretsa kring naturresurser?
    Och du tror väl inte att små länder med naturresurser bara råkar vara fattiga? 

    Du tror väl inte att införnadet av vet i FN bara var en slump?

    PS! Kuba tillåts inte ha handel öht pga att USA satt ett embargo på dem. De har alltså inget annat val än att försöka bedriva handel med vem som helst som vågar trottsa embargot.
    införandet av veto... ska det stå
  • Tom Araya
    Anonym (f.d vänster) skrev 2018-10-22 00:44:12 följande:
    Jag tror snarare att du helt enkelt missar hans poäng.

    Kapitalismen är ett system som alla politiska rörelser utom vänsterpartiet är överens om. Det man diskuterar är snarare dimensionerna och mängden av kapitalism där högern står för mer och vänstern för mindre. TS förespråkar mer kapitalism p.g.a. att han tycker att det är ett system som fungerar bra mot världsfattigdomen och att det ökar produktiviteten i världen, och därför förespråkar han högerpolitik.

    Jag tycker du ska läsa noggrannare vad folk skriver så slipper vi andra gå in och uppdatera dig.
    Då har du och jag uppfattat Anonym (höger) lika.

    Men om man står för att även vänsterorienterad politik kan omfatta grader av kapitalism, med kapitalismens fördelar, då är ju inte kapitalism i sig ett argument för högerpolitik, utan då måste man väga in även andra effekter för människor över lag av höger- respektive vänsterorienterad politik, vilket är precis det jag försöker göra.
  • SEkstrom
    Anonym (beror på) skrev 2018-10-22 00:10:46 följande:
    Ja, och i japan så jobbar folk mer eller mindre dygnet runt och har en veckas semester, de har väldigt hög levnadstandard och materiell välstånd men en av världens högsta självmordsstatistik och jämställdhet ska vi inte ens snacka om.

    Att det krävs vänster för att få ett HUMANT samhälle ska vi absolut inte avfärda för i stor sett alla demokratier idag, ink de mest kapitalistiska har någon slags välfärd som kommer från socialismen. Efter diverse misslyckade försök med ren socialism och ren kapitalism så har det visat sig att en kombo av båda verkar fungera bäst. 

    Det är dragkamp som alltid kommer existera så länge vi har makrnadsstyrd ekonomi. Företagen vill öka sina vinster och arbetarna vill ha bättre betalt och bättre villkor. 
    Som sagt, välfärden är på många områden bättre i Japan, och den har noll och intet med socialism att göra.
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 00:55:43 följande:
    Nej nu får du svara på min fråga istället. Vilka står för mest kapitalism, högern eller vänstern? Smit inte undan.
    Okej, högern står för mest kapitalism.

    Hur relevant är det nu för frågan vi diskuterade?
  • Anonym (Höger)
    Anonym (beror på) skrev 2018-10-22 01:00:30 följande:

    Mmm ser skitfint ut på pappret, Men sen har vi ju verkligheten... köper du deras produkter istället för våra så bojkottar vi dig och du kommer inte kunna sälja till någon. när du ändå är opå g så kan du väl sänka priset också...

    Du tror väl inte att världens konflikter oftast bara råkar kretsa kring naturresurser?

    Och du tror väl inte att små länder med naturresurser bara råkar vara fattiga? 

    Du tror väl inte att införnadet av vet i FN bara var en slump?

    PS! Kuba tillåts inte ha handel öht pga att USA satt ett embargo på dem. De har alltså inget annat val än att försöka bedriva handel med vem som helst som vågar trottsa embargot.


    Men andelen krig har ju minskat i takt med frihandelns utbredning. Läs: oefresearch.org/think-peace/evidence-decline-war

    Det beror kortfattat på att mer internationell handel leder till att vi blir mer beroende av vår omvärld och därför har man mer att förlora på krig idag än förr när vi levde i jordbruksekonomier och land var värdefullare för tillväxt

    Vad gäller Kuba så är det en diktatur som iaf jag tycker förtjänar embargot från USA och övriga världen tills de börjar respektera mänskliga rättigheter.
  • Tom Araya
    SEkstrom skrev 2018-10-22 01:02:22 följande:
    Som sagt, välfärden är på många områden bättre i Japan, och den har noll och intet med socialism att göra.
    På vilka områden och på vilka sätt är välfärden bättre i Japan?

    Är välfärden bättre i Japan även totalt sett?
  • Anonym (Höger)
    Tom Araya skrev 2018-10-22 01:02:16 följande:

    Då har du och jag uppfattat Anonym (höger) lika.

    Men om man står för att även vänsterorienterad politik kan omfatta grader av kapitalism, med kapitalismens fördelar, då är ju inte kapitalism i sig ett argument för högerpolitik, utan då måste man väga in även andra effekter för människor över lag av höger- respektive vänsterorienterad politik, vilket är precis det jag försöker göra.


    Jag säger såhär: mer kapitalism för att det har visat sig vara effektivt för att öka produktiviteten i världen. Och mer kapitalism är det som högern vill ha och därför förespråkar jag högerpolitik.

    Men vi vänder på det. Även högerpolitik inkluderar statligt inflytande. Betyder det att när du lyfter fram statliga förvaltningarnas triumfer och förespråkar mer statligt inflytande inte förespråkar en vänsteridé? Med det resonemang som du har kan jag alltså hävda att Socialdemokraterna är ett högerparti eftersom att högern minsann också förespråkar statligt inflytande i viss mån.

    Du vet mycket väl att kapitalismen förrspråkas i högre grad av högern så jag förstår inte varför du hävdar att jag inte förespråkar högerpolitik när jag gör dito?
  • Anonym (Höger)
    Tom Araya skrev 2018-10-22 01:07:20 följande:

    Okej, högern står för mest kapitalism.

    Hur relevant är det nu för frågan vi diskuterade?


    Det vet jag inte för det var du som tog upp det. Inte jag.
  • Tom Araya
    Anonym (Höger) skrev 2018-10-22 01:08:28 följande:
    Men andelen krig har ju minskat i takt med frihandelns utbredning. Läs: oefresearch.org/think-peace/evidence-decline-war

    Det beror kortfattat på att mer internationell handel leder till att vi blir mer beroende av vår omvärld och därför har man mer att förlora på krig idag än förr när vi levde i jordbruksekonomier och land var värdefullare för tillväxt

    Vad gäller Kuba så är det en diktatur som iaf jag tycker förtjänar embargot från USA och övriga världen tills de börjar respektera mänskliga rättigheter.
    Det där är en sanning med modifikation. Frihandel är ju inte så att det finns länder som har fri och oreglerad handel med alla länder, utan det är ju bara med vissa.

    Vad är det för frihandelsavtal som saknas för de länder som är eller hamnar i krig?

    Beroendet av varandra kan lika gärna verka konfliktskapande.
Svar på tråden Vänsterfolk! Varför tror ni att vi högermänniskor tycker som vi gör?