Trixigt med *de* och *dem*
DE som är uttagna.
En lista på DEM som är uttagna.
DEM är de som är uttagna.
-
-
Svar på tråden Trixigt med *de* och *dem*
-
Det var ett väldigt enkelt exempel (meningen, alltså), vilket är bra för dem som inte alls behärskar detta. Jag finner bara de trixiga situationerna som svåra.nnnnnnnn skrev 2019-04-15 08:38:30 följande:
Jag testar med detta knepet:
Låt oss säga att du vill skriva meningen ?Stefan tittade på dom?, och då behöver veta om ?dom? ska skrivas som ?de? eller som ?dem?. Här är fem olika sätt att få reda på vilken variant som är rätt.
1. Byt ut mot jag och migAlltså ? vad låter bäst om du byter ut ?dom? mot ?jag? eller ?mig? ? Stefan tittade på jag, eller Stefan tittade på mig? Om du är osäker kan du säga meningarna högt för dig själv, då hör du säkert att ?Stefan tittade på mig? låter bättre.
Sedan är minnesregeln att mig har bokstaven m, och då ska den bytas ut mot dem som ju också har ett m. Är det istället jag som låter bäst, då ska det vara de istället. Alltså, jag=de, mig=dem.
Rätt sätt att skiva är alltså ?Stefan tittade på dem?.
2. Byt ut mot han och honomVi testar en ny mening ? ?Dom åker från Stockholm ikväll? ? ska ?dom? skrivas som ?de? eller ?dem??
Nu byter du alltså ut ?dom? mot ?han? respektive ?honom?. Detta ger meningarna ?Han åker från Stockholm ikväll? och ?Honom åker från Stockholm ikväll?. Här är det rätt uppenbart att ?Han åker från Stockholm? låter bättre, eller hur?
Nu till minnesregeln: Han är kortare än honom, och är det han som låter bäst så motsvarar det de (som ju är kortare än ?dem?). Honom är längre än han, och motsvarar därför dem (som är längre än de). Rätt sätt att skriva exemplet är således ?De åker från Stockholm ikväll?. Men även här funkar också M-regeln från första exemplet. Honom slutar på m, precis som dem.
Om vi applicerar detta på meningen i första exemplet får vi ?Stefan tittade på honom?, vilket då ger att rätt sätt att skriva blir ?Stefan tittade på dem?, eftersom honom motsvarar dem.
Alltså, han=de, honom=dem.
-
Dem är det jag skall ha. Det *dom*, just *dom* och inte *de där*. Uttrycker alltså en viss exakthet i det fallet också.nnnnnnnn skrev 2019-04-15 08:43:48 följande:
Testet skulle alltså bli att du testar:
Jag som är uttagen / mej som är uttagen
Han som är uttagen / honom som är uttagen
Och låter de första bäst så är det "de" som du ska använda, låter det andra bättre så ska "dem" användas både Mej och honoM innehåller M så det är lätt att komma ihåg.
En lista på (med?) jag som är uttagen / en lista på (med?) mej som är uttagen
En lista på (med) han som är uttagen / en lista på (med?) honom som är uttagen
Jag är uttagen / mej är uttagen
Han är uttagen / honom är uttagen
Enligt mitt språköra så låter det bäst med:
DE som är uttagna.
En lista på DEM som är uttagna.
DE är de som är uttagna.
-
Ja, 9 av 10 skriver så på forumet. Men det omvända gäller på t ex textning av TV-program och i nyhetsartiklar. Slutsatsen borde ju då vara att båda är okej.MajaMaria79 skrev 2019-04-15 14:17:57 följande:
Blir jag osäker brukar jag tänka på vad det skulle hela på engelska, konstigt nog lättare att skilja på they och them.
En lista på de som är uttagna. Skulle jag säga.
-
Så länge inte *dem* där det verkligen inte är okej börjar godkännas, så är det okej för mig.Seven Costanza skrev 2019-04-15 19:04:45 följande:
Just i som-satser är båda godkända, precis som andra skrivit, men jag själv föredrar dem och att jämföra med ett annat pronomen i plural, där man ser att objektsformen passar bäst:
en lista på dem som är uttagna
en lista på oss som är uttagna
en lista på er som är uttagna
Själv tycker jag att ?en lista på vi/ni som är uttagna? låter dumt, därav att jag anser att ?en lista på de som är uttagna? också borde bedömas som felaktigt även om det anses okej.
*Dem kommer nu*. Usch. -
Det är för att (liberala) språkforskare tycker att det är synd om dem som inte behärskar de och dem. Bara en tanke.Seven Costanza skrev 2019-04-15 22:19:15 följande:
Vad är det som fäller avgörandet då? Säger du inte emot dig själv med ?Är man osäker kan man alltid tillämpa knepet att byta mot annat pronomen, eftersom det inte kan bli fel då båda ändå är rätt i just det fallet?? Det var ju just att byta mot annat pronomen jag gjorde. Märkligt enligt mig att denna regel med preposition + som-sats bara verkar gälla de/dem och inte vi/oss eller ni/er.
-
Finns det bara en språkvetare?pyssel skrev 2019-04-15 22:35:34 följande:
Om den osäkre alltid tillämpar den regeln kan det förstås inte bli fel i det fallet vi diskuterar heller - Båda är ju rätt. Hur motsäger jag mig själv? Språkvetaren säger även detta i länken jag postade tidigt i tråden.
F ö intressant att neutralt a efter verb inte gäller i meningar som din egna ovan. *Om den osäkrE alltid...*. Finns det någon regel för det med? -
Ett annat knep är ju att lyssna på meningen och avgöra om de eller *dom* låter bäst. Låter *dom* bättre så är det dem som ska användas (i skrift). Jmf *dom kommer nu* och *de kommer nu*, med *de som kom* och *dom som kom*. De låter bättre i mening 1 än 2 även om *dom* nästan alltid används i talspråk.Seven Costanza skrev 2019-04-15 22:44:08 följande:
Aha du menar så. Jag menar att om både de/dem ska anses vara rätt blir det ju inget ?knep? att byta pronomen eftersom jag tror att de flesta precis som jag skulle anse att vi/ni i det här fallet låter fel, och därmed skulle man ju i så fall dra slutsatsen att ?de som? också är fel.
-
Hoppas att du ser att det ena är fullständigt fel i det exemplet.Anonym (De gillar dem) skrev 2019-04-15 23:55:37 följande:
Tack pussel du lärde mig nåt nytt. Jag som var stensäkert på att jag hade rätt.
Trodde det skulle vara ?en lista över dem? och ? en lista över de som är utdragna?
Är det även valfritt om msn tar bort ?som? i bisatsen? ?En lista över de/dem utdragna tänderna?
Eller ja, endast på följande sätt är det korrekt:
*En lista över dem - de utdragna tänderna*. -
Jag menar att om man kör knepet "all over" kommer det alltid bli rätt. Man behöver alltså inte känna till det här med som-satser. Bortsett från när man lär ut grammatik eller rättar andra i en grammatisk diskussion för att man inte känner till att båda är rätt.Seven Costanza skrev 2019-04-15 22:44:08 följande:
Aha du menar så. Jag menar att om både de/dem ska anses vara rätt blir det ju inget ?knep? att byta pronomen eftersom jag tror att de flesta precis som jag skulle anse att vi/ni i det här fallet låter fel, och därmed skulle man ju i så fall dra slutsatsen att ?de som? också är fel.
-
Vi hade en grammatisk diskussion på jobbet för många år sedan då jag och en kollega helt enkelt fick gräva fram förklaringen istället för att förlita oss på det vi trodde, kände och tyckte om utbytbara pronomen. Jag har fler grammatiska saker på lager där jag fått rätta in mig själv eller språkintresserade kolleger i ledetAnonym (De gillar dem) skrev 2019-04-15 23:55:37 följande:
Tack pussel du lärde mig nåt nytt. Jag som var stensäkert på att jag hade rätt.
Trodde det skulle vara ?en lista över dem? och ? en lista över de som är utdragna?
Är det även valfritt om msn tar bort ?som? i bisatsen? ?En lista över de/dem utdragna tänderna?
Än jag/mig och omständLigt t.ex.
I din sista mening ska det vara "de".
Än jag/mig och omständLigt t.ex.