• Anonym (Stämmer detta?)

    Trixigt med *de* och *dem*

    DE som är uttagna.

    En lista på DEM som är uttagna.

    DEM är de som är uttagna.

  • Svar på tråden Trixigt med *de* och *dem*
  • Anonym (Stämmer detta?)
    pyssel skrev 2019-04-17 07:04:40 följande:

    Jag tror folk härleder det till omständighet. Det "ska" vanligtvis höras men många både säger och skriver fel.

    I det här fallet tvärtom, ett felaktigt L smyger sig in: Öppenhjärtlig. Det heter "hjärtlig" men "öppenhjärtig".


    Och att NDL uttalas på samma ställe i munnen. Hur t ex slaver kan med alla konsonanter är för mig en gåta. :P

    Ja, vanan styr när grundformen låter på ett visst sätt.
  • Anonym (Stämmer detta?)
    Anonym (Signes) skrev 2019-04-17 07:10:51 följande:

    Tänk om min lärare i skola hade förklarat det så enkelt som du gör, så mycket tid vi alla hade sparat till annat. Men nej det skulle krånglas så in norden.


    Så in I Norden, va? Språkpolisvarning, jag vet. :P
  • Anonym (Stämmer detta?)
    pyssel skrev 2019-04-17 07:46:12 följande:

    Det stämmer att det är en mer ålderdomlig form att använda maskulint -e i den frasen. Inget jag direkt är för när könet är obestämt :)

    "Egna" är plural. "Dina egna", "din egen/ditt eget"


    Å andra sidan används -a i neutrala fall, vilket kan ses som en seger för a-ändelsen (läs: femininum).

    Just det, ändå används det i tal, åtminstone där jag bor (Gbg med omnejd) - kanske är dialektalt då eller bara talspråk, helt enkelt.
  • Anonym (Stämmer detta?)
    pyssel skrev 2019-04-17 07:46:12 följande:

    Det stämmer att det är en mer ålderdomlig form att använda maskulint -e i den frasen. Inget jag direkt är för när könet är obestämt :)

    "Egna" är plural. "Dina egna", "din egen/ditt eget"


    Exempel på den äldre formen är då alltså *uppklädde herrer* istället för uppklädda herrar. Lever dock kvar i danskan.
  • pyssel
    Anonym (Stämmer detta?) skrev 2019-04-17 17:30:21 följande:

    Å andra sidan används -a i neutrala fall, vilket kan ses som en seger för a-ändelsen (läs: femininum).

    Just det, ändå används det i tal, åtminstone där jag bor (Gbg med omnejd) - kanske är dialektalt då eller bara talspråk, helt enkelt.


    Jag använde ju (tyvärr) den maskulina ändelsen fast det var just neutralt i den meningen jag skrev. Vilket är lite bakåtsträvande:)

    Lite slarvigt av mig - i fallet med "egna" jag kommenterade kan det tolkas som att det alltid är plural det används. När det är benämning till "den/det" är det ju inte det (som vid poss pronomen i tidigare exempel). T.ex "det egna hemmet".
    Alla hästar hemma
  • pyssel
    Anonym (Stämmer detta?) skrev 2019-04-17 17:32:28 följande:

    Exempel på den äldre formen är då alltså *uppklädde herrer* istället för uppklädda herrar. Lever dock kvar i danskan.


    Det är möjligt. Men jag syftade på när det är neutralt menat trots den maskulina ändelsen. T.ex "Den osäkre får fråga", Den tyste får vänta" "Den late .." etc.

    Ännu mer förekommande är det nog att böja vissa adjektiv när substantivet är maskulint och i singular. "Den snälle pojken", "Den store mannen".
    Alla hästar hemma
  • Anonym (Stämmer detta?)
    pyssel skrev 2019-04-17 18:13:45 följande:

    Jag använde ju (tyvärr) den maskulina ändelsen fast det var just neutralt i den meningen jag skrev. Vilket är lite bakåtsträvande:)

    Lite slarvigt av mig - i fallet med "egna" jag kommenterade kan det tolkas som att det alltid är plural det används. När det är benämning till "den/det" är det ju inte det (som vid poss pronomen i tidigare exempel). T.ex "det egna hemmet".


    Äsch, går ju inte att jämställda hela språket ändå. De flesta säger ju fortfarande *man gör så här* t ex, även om *en gör så här* går bra med. Är la mest dialekt och i feministkretsar man säger EN. *För den lärdA* går väl ändå inte?

    Precis. Men *min egNA bil* funkar då alltså med?
  • Anonym (Stämmer detta?)
    pyssel skrev 2019-04-17 18:23:45 följande:

    Det är möjligt. Men jag syftade på när det är neutralt menat trots den maskulina ändelsen. T.ex "Den osäkre får fråga", Den tyste får vänta" "Den late .." etc.

    Ännu mer förekommande är det nog att böja vissa adjektiv när substantivet är maskulint och i singular. "Den snälle pojken", "Den store mannen".


    Fast i det senare exemplet så är det ju inte neutralt menar som där ovanför? Utan där lever ju maskulinum/femininum kvar parallellt,?vilket avspeglar sig i a- eller e-ändelsen. Tror nästan alla indoeuropeiska språk kör med detta (utom engelska). Dessutom mycket oftare.

    Den finA flickAn.

    Den finE pokjEn.

    Eller äldre bestämd form:

    A finA flickA.

    E finEr pôjk.

    Lite osäker om det sista, dock.

    F ö är det intressant att e-ändelsen lever kvar i adjektivet men inte i verbet i samma sats, i ditt första exempel. *Den tystE får ventE* hade nog varit den äldrE varianten.

    Ber om ursäkt för eventuell överkurs. :)
  • pyssel
    Anonym (Stämmer detta?) skrev 2019-04-18 00:43:34 följande:

    Fast i det senare exemplet så är det ju inte neutralt menar som där ovanför? Utan där lever ju maskulinum/femininum kvar parallellt,?vilket avspeglar sig i a- eller e-ändelsen. Tror nästan alla indoeuropeiska språk kör med detta (utom engelska). Dessutom mycket oftare.

    Den finA flickAn.

    Den finE pokjEn.

    Eller äldre bestämd form:

    A finA flickA.

    E finEr pôjk.

    Lite osäker om det sista, dock.

    F ö är det intressant att e-ändelsen lever kvar i adjektivet men inte i verbet i samma sats, i ditt första exempel. *Den tystE får ventE* hade nog varit den äldrE varianten.

    Ber om ursäkt för eventuell överkurs. :)


    Det stämmer att subjektet(i detta fall ett substantiv) inte är neutralt i de andra exemplen, jag skrev ju att det var maskulint och att det då är vanligt med -e som ändelse :) Men det går ju utmärkt att skriva "Den snälla mannen", "Den roliga pojken". Det där med verben får jag läsa på!
    Alla hästar hemma
  • pyssel
    Anonym (Stämmer detta?) skrev 2019-04-17 17:23:53 följande:

    Och att NDL uttalas på samma ställe i munnen. Hur t ex slaver kan med alla konsonanter är för mig en gåta. :P

    Ja, vanan styr när grundformen låter på ett visst sätt.


    Det är ju inte grundformen utan olika ord med olika betydelser, kanske det är likheten som krånglar till det.

    Det finns en förskräcklig och genomgående felsägning i södra Sverige som jag inte begriper varför den uppstår: "giltLig" och "ogiLtig". Är det dialektalt? Är det bara skolfolk? Jag hör det VARJE dag, "Ogiltlig frånvaro" :P Det är ju inte så att det är lättare att slänga in "L" för uttalets skull.
    Alla hästar hemma
  • Anonym (Stämmer detta?)
    pyssel skrev 2019-04-18 07:39:35 följande:

    Det stämmer att subjektet(i detta fall ett substantiv) inte är neutralt i de andra exemplen, jag skrev ju att det var maskulint och att det då är vanligt med -e som ändelse :) Men det går ju utmärkt att skriva "Den snälla mannen", "Den roliga pojken". Det där med verben får jag läsa på!


    Går det verkligen med a när det har maskulin en-ändelse i bestämd form? Historiskt sett hade det iaf varit omöjligt,
  • Anonym (Stämmer detta?)
    pyssel skrev 2019-04-18 07:50:05 följande:

    Det är ju inte grundformen utan olika ord med olika betydelser, kanske det är likheten som krånglar till det.

    Det finns en förskräcklig och genomgående felsägning i södra Sverige som jag inte begriper varför den uppstår: "giltLig" och "ogiLtig". Är det dialektalt? Är det bara skolfolk? Jag hör det VARJE dag, "Ogiltlig frånvaro" :P Det är ju inte så att det är lättare att slänga in "L" för uttalets skull.


    Fast i engelska används ju -ly, så SÅ ologiskt eller fel tycker jag inte att det är.

    Orkar inte ta reda på det nu, men kanske är dialekt eller uttalsfel. Har inte hört det själv dock, men tror ej det förekommer så mycket i Gbg-trakten. Här förekommer istället att man säger jävlar utan v:et, alltså jäälar. Inte vackert.

    Vad menar du med skolfolk? Bara ungdomarna då alltså?

    Man ska ju inte glömma att dialekterna uppstod långt, långt före riksspråket, vilket en del språkvetare i Sthlm sällan tänker på. Samma personer som är öppna när det gäller alla andra former av språkuttal och former m m. Vem stör sig t ex på ordet utböLing (från ursprungliga utbörding)?

    Själv är jag tolerant men kan störa mig på att en del talare av stockholmska *särskriver* vissa längre ord i uttalet, som Micke Persbrandt i den där spelreklamen; *live ... uppdateringar*.
  • pyssel
    Anonym (Stämmer detta?) skrev 2019-04-20 03:37:06 följande:

    Fast i engelska används ju -ly, så SÅ ologiskt eller fel tycker jag inte att det är.

    Orkar inte ta reda på det nu, men kanske är dialekt eller uttalsfel. Har inte hört det själv dock, men tror ej det förekommer så mycket i Gbg-trakten. Här förekommer istället att man säger jävlar utan v:et, alltså jäälar. Inte vackert.

    Vad menar du med skolfolk? Bara ungdomarna då alltså?

    Man ska ju inte glömma att dialekterna uppstod långt, långt före riksspråket, vilket en del språkvetare i Sthlm sällan tänker på. Samma personer som är öppna när det gäller alla andra former av språkuttal och former m m. Vem stör sig t ex på ordet utböLing (från ursprungliga utbörding)?

    Själv är jag tolerant men kan störa mig på att en del talare av stockholmska *särskriver* vissa längre ord i uttalet, som Micke Persbrandt i den där spelreklamen; *live ... uppdateringar*.


    Skolfolk=en massa lärare.
    Alla hästar hemma
  • pyssel
    Anonym (Stämmer detta?) skrev 2019-04-20 03:21:58 följande:

    Går det verkligen med a när det har maskulin en-ändelse i bestämd form? Historiskt sett hade det iaf varit omöjligt,


    Hittade ingen källa nu men det är jag säker på.
    Anonym (Stämmer detta?) skrev 2019-04-18 00:31:48 följande:

    Precis. Men *min egNA bil* funkar då alltså med?


    Min egen bil.
    Alla hästar hemma
  • Anonym (Stämmer detta?)
    pyssel skrev 2019-04-20 07:12:44 följande:

    Hittade ingen källa nu men det är jag säker på.Min egen bil.


    Okej, då säger var och varannan människa fel här nere. Men kanske inte är värre än när folk säger en slags bil istället för ett slags bil och ett sorts hus istället för en sorts hus.
  • kung abdullah

    Det är enkelt. Om man var vaken i de svenska skolan.

  • Anonym (Stämmer detta?)
    kung abdullah skrev 2019-04-23 16:13:16 följande:

    Det är enkelt. Om man var vaken i de svenska skolan.


    Que?!
Svar på tråden Trixigt med *de* och *dem*