Trixigt med *de* och *dem*
DE som är uttagna.
En lista på DEM som är uttagna.
DEM är de som är uttagna.
-
-
Svar på tråden Trixigt med *de* och *dem*
-
det är visst korrektAnonym (De gillar dem) skrev 2019-04-15 06:52:42 följande:Visst får man göra som man vill men det är inte korrekt.
-
Fast enligt språkvetare är det inte utbytbarheten med "vi/ni" som fäller avgörandet i det exemplet. Är man osäker kan man alltid tillämpa knepet att byta mot annat pronomen, eftersom det inte kan bli fel då båda ändå är rätt i just det fallet. "Vi/ni" är inkorrekt men "de" är faktiskt lika rätt som "dem" efter preposition som följs av som-sats.Seven Costanza skrev 2019-04-15 19:04:45 följande:
Just i som-satser är båda godkända, precis som andra skrivit, men jag själv föredrar dem och att jämföra med ett annat pronomen i plural, där man ser att objektsformen passar bäst:
en lista på dem som är uttagna
en lista på oss som är uttagna
en lista på er som är uttagna
Själv tycker jag att ?en lista på vi/ni som är uttagna? låter dumt, därav att jag anser att ?en lista på de som är uttagna? också borde bedömas som felaktigt även om det anses okej.
-
Vad är det som fäller avgörandet då? Säger du inte emot dig själv med ?Är man osäker kan man alltid tillämpa knepet att byta mot annat pronomen, eftersom det inte kan bli fel då båda ändå är rätt i just det fallet?? Det var ju just att byta mot annat pronomen jag gjorde. Märkligt enligt mig att denna regel med preposition + som-sats bara verkar gälla de/dem och inte vi/oss eller ni/er.pyssel skrev 2019-04-15 21:28:47 följande:
Fast enligt språkvetare är det inte utbytbarheten med "vi/ni" som fäller avgörandet i det exemplet. Är man osäker kan man alltid tillämpa knepet att byta mot annat pronomen, eftersom det inte kan bli fel då båda ändå är rätt i just det fallet. "Vi/ni" är inkorrekt men "de" är faktiskt lika rätt som "dem" efter preposition som följs av som-sats.
-
Om den osäkre alltid tillämpar den regeln kan det förstås inte bli fel i det fallet vi diskuterar heller - Båda är ju rätt. Hur motsäger jag mig själv? Språkvetaren säger även detta i länken jag postade tidigt i tråden.Seven Costanza skrev 2019-04-15 22:19:15 följande:
Vad är det som fäller avgörandet då? Säger du inte emot dig själv med ?Är man osäker kan man alltid tillämpa knepet att byta mot annat pronomen, eftersom det inte kan bli fel då båda ändå är rätt i just det fallet?? Det var ju just att byta mot annat pronomen jag gjorde. Märkligt enligt mig att denna regel med preposition + som-sats bara verkar gälla de/dem och inte vi/oss eller ni/er.
-
Aha du menar så. Jag menar att om både de/dem ska anses vara rätt blir det ju inget ?knep? att byta pronomen eftersom jag tror att de flesta precis som jag skulle anse att vi/ni i det här fallet låter fel, och därmed skulle man ju i så fall dra slutsatsen att ?de som? också är fel.pyssel skrev 2019-04-15 22:35:34 följande:
Om den osäkre alltid tillämpar den regeln kan det förstås inte bli fel i det fallet vi diskuterar heller - Båda är ju rätt. Hur motsäger jag mig själv? Språkvetaren säger även detta i länken jag postade tidigt i tråden.
-
Tack pussel du lärde mig nåt nytt. Jag som var stensäkert på att jag hade rätt.pyssel skrev 2019-04-15 22:35:34 följande:
Om den osäkre alltid tillämpar den regeln kan det förstås inte bli fel i det fallet vi diskuterar heller - Båda är ju rätt. Hur motsäger jag mig själv? Språkvetaren säger även detta i länken jag postade tidigt i tråden.
Trodde det skulle vara ?en lista över dem? och ? en lista över de som är utdragna?
Är det även valfritt om msn tar bort ?som? i bisatsen? ?En lista över de/dem utdragna tänderna? -
Eller jämföra med engelska they och them. Egentligen vore det mer praktiskt att använda dom rakt över, men tycker det ser lite fult ut och tyder på språklig slapphet.LittelG skrev 2019-04-15 06:00:23 följande:
De är de som är uttagna. Men jag skulle bygga om meningen lite, t.ex: De är de personer/tävlande/barn som är uttagna.
Jag har förstått att många har svårt med de och dem. Dem är samma form som mig - testa därför om du kan byta ut till jag och mig.
-
I formella *robot-texter* används dem medan i egenskrivna texter används de, har man märkt. Jmf artikel/reportage kontra krönika/ledare.pyssel skrev 2019-04-15 07:11:11 följande:
Vet inte hur du menar men exempel 2 i TS är ett sådant där det är valfritt. "En lista på de/dem som är uttagna".
(Ser f ö en liknande halvmiss i första meningen ovan - rätt är väl *robot*-text med bara det första ordet inom citationstecken). -
En regel man fått lära sig är att hänföra de/dem till första satsen, vilket innebär att endast dem går bra. I så fall är endast *dem* korrekt: *En lista på dem, som är uttagna*.pyssel skrev 2019-04-15 07:11:11 följande:
Vet inte hur du menar men exempel 2 i TS är ett sådant där det är valfritt. "En lista på de/dem som är uttagna".
-
Ja, i rent klockrena fall blir det ju f ö groteskt att skriva fel ord, som i *dem kommer imorgon* (ja, tro*t eller ej så förekommer det hos en del).nernu skrev 2019-04-15 07:47:21 följande:
Om man har svårt med grammatiken så kan det vara en hjälp att byta ut de och dem mot jag och vi eller mig och oss. Om jag och vi passar ska det vara dem och om mig och oss passar ska det vara dem. Chansa hellre på de för det är oftare rätt.
