• Tom Araya

    Nationalsocialism - Historia

    Nationalsocialism - Historia

    Det finns mängder av böcker och artiklar som handlar om Hitler, NSDAP, Tredje riket, VK2, judeutrotningen e.t.c.

    Men nu är jag som historie- och samhällsintresserad ute efter artiklar och böcker som mer fokuserar på nationalsocialismens uppkomst och historia före VK2.

    Jag är även intresserad av artiklar och böcker om nationalsocialism i mer allmänt perspektiv, internationellt, i Västeuropa, i Ryssland och Östeuropa under tiden efter VK2.

    Jag är även intresserad av att läsa om den sk "Vit-makt"-rörelsen, både i USA och internationellt samt kopplingar mellan den och nationalsocialism och den nationalsocialistiska rörelsen, ända från slaveritiden och fram till idag.

    Jag har sökt på Stadsbiblioteket och hittat ett fåtal titlar jag bokat upp för lån, men efterlyser fler tips om artiklar och böcker i ovanstående ämnen, helst på svenska, men i värsta fall på engelska.

    Utöver tips i ovanstående, är ni som studerat ämnena välkomna att berätta om och diskutera dem i tråden.

  • Svar på tråden Nationalsocialism - Historia
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-07-16 17:27:07 följande:
    Den traditionella höger-/vänster-skalan kan ifrågasättas.
    Är nationalsocialismen socialistisk?
    Sep 22, 2017 · 2 min read

    I följande text undersöker jag hur olika människor ser på nazismens placering på den traditionella vänster/höger-skalan och resonerar kring det.


    medium.com/@redevelopment/%C3%A4r-nazism-en-socialistisk-ideo logi-63fbbbcef99c
    Det är ju extra roligt att den okända källan du refererar till samt en nutida nazistledare som den okända källan refererar till säger att nazism är varken höger eller vänster.

    Det är bra att du vaskar fram belägg för att nazism inte är socialism (eller konservatism eller ngt annat på den demokratiska skalan), men det hjälper inte din argumentation om att nazism äör socialism
  • Padirac
    Tom Araya skrev 2019-07-16 18:21:41 följande:
    Det har jag aldrig påstått, men det är inte ett borgerligt inriktat ekonomiskt system.

    Jag ser i dina inlägg att du försöker förenkla saker och ting och har svårt att hantera motsägelser.

    Verkligheten ser inte ut så.

    Detta kan vi inte minst se i alla krig som utkämpats, där forna fienden kan uppträda som vänner mot en gemensam fiende, eller där en tidigare allierad blir en fiende när den gemensamma fienden är bekämpad. Vi uppfattar gärna allianser som ideologiskt baserade, när det ofta handlar om någonting annat.
    Keynes teorier är väl inte nyliberala - men det som inte är nyliberalt kan mycket väl vara borgerligt eller socialistiskt. 
    Så ditt argument för att nazisternas ekonomiska politik i detta avseende skulle vara socialistiskt är inget annat än feltänkt.
  • Tom Araya
    KillBill skrev 2019-07-16 18:34:52 följande:
    Jag kan inte se vad källan som du länkar till. Är personen som du länkar till anonym?
    Sidan är källan, om inte andra källhänvisningar på sidan finns.
    KillBill skrev 2019-07-16 18:34:52 följande:
    Du svara inte på frågan hur Socialdemokratin efter kriget kunde bli den dominerande politiska kraften i det nybildade staten Israel sett till din din teori om kopplingar mellan socialism och nazism?
    Vänd på frågan. Varför skulle inte socialdemokrati kunna bli en dominerande politisk kraft i Israel?

    Kopplingen mellan socialism och nazism ska inte tas för ett likhetstecken mellan dem.

    Du får här inte glömma att kommunistiska Sovjet stödde de muslimsk-arabiska alliansen i krigen mot Israel, vilket inte heller är logiskt om Israel är socialistiskt.
    Detsamma gäller den svenska vänsterns ställningstagande i Israel-Palestina-konflikten.

    Politik, konflikter, alliansbildningar och vilka man ger sitt stöd eller motstånd till är inte alltid logiskt rent ideologiskt sett.


  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-16 19:16:12 följande:
    Keynes teorier är väl inte nyliberala - men det som inte är nyliberalt kan mycket väl vara borgerligt eller socialistiskt. 
    Så ditt argument för att nazisternas ekonomiska politik i detta avseende skulle vara socialistiskt är inget annat än feltänkt.
    Keynes ekonomiska teorier följer det typiskt socialistiska snittet med en starkt statligt kontrollerad ekonomi.

    Här är en utmärkt artikel som beskriver nazisternas och Tredje rikets ekonomiska system.

    Nazi Economic Policy

    mises.org/library/nazi-economic-policy
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-16 18:41:03 följande:
    Nejdå, det är bara vissa motsägelser som jag finner orimliga. Speciellt om påståenden om dem inte backas med annat än tyckande.

    Marx, den tyska rörelsen, den konservativa revolutionen/ radikala konservatismen bygger alla nånstans där på Hegels tankar där motsatser är en central del av 'världsanden' och den Hegelianska logiken. 

    Jag har gett dig massa belägg för att nazism inte är socialism, i gengäld har du framhållit att keynesianism skulle vara socialistiskt  - fast nu backar du från detta också. Eker du kanske bara använde nazisternas keynesianism som något som socialister använder trots att det i sig inte är socialism? 

    Om vi kan avskriva fackföreningsbiten och keynesianismen - vad har du då kvar? Totalitär och kollektivistisk?

    Hiter själv vill inte anse att nazim är kollektivistisk - den nazistiska staten är en stat som vill behålla individen men att den ska vara knuten till den tyskanationalistiska rörelsen.

    Återstår totalitär - det är knappast ngt som uteslutande är socialistiskt.. 

    Du har inget gett några belägg för att nazism skulle vara socialism - jag har däremot gett åtskilliga belägg om att nazism är backad av t´rasism och konservativa. Nazismen med sitt Hegelianska arv vill omsluta motsägelser och vill liksom SD inte definiera sig som höger eller vänster. Nazisterna är kort och gott alla tyskar för tysklands sak - det är det som Hitler menar är socialism..

     
    Du klarar inte att hålla isär saker.

    Ett ekonomiskt system kan vara socialistiskt eller borgerligt.

    Andra politiska ställningstaganden kan vara typiskt socialistiska eller borgerliga.

    Men vad ett parti är att anse som när man blandar typiskt borgerliga och typiskt socialistiska ställningstaganden är en helt annan femma och det är här du vill förenkla och inte kan acceptera det komplexa och svårförklarliga, innehållande en mängd motsägelser, utan försöker istället bortförklara det motsägelsefulla, som att det egentligen inte skulle existera, eftersom det är ologiskt.

    Den traditionella höger-/vänster-skalan har svårt att hantera partier som inte helt faller in i socialistiskt eller borgerligt och ej heller partier som inte är demokratiska.
  • Tom Araya
    Tom Araya skrev 2019-07-16 19:55:08 följande:
    Keynes ekonomiska teorier följer det typiskt socialistiska snittet med en starkt statligt kontrollerad ekonomi.

    Här är en utmärkt artikel som beskriver nazisternas och Tredje rikets ekonomiska system.

    Nazi Economic Policy

    mises.org/library/nazi-economic-policy
    En liknande artikel, översatt till svenska:

    Nazisternas ekonomiska politikwww.mises.se/2016/04/04/nazisternas-ekonomiska-politik/


  • Tom Araya
    KillBill skrev 2019-07-16 20:32:20 följande:
    Misesinstitutet är en libertariansk tankesmedja och är således inte en objektiv röst i debatten om socialism. 
    Du menar att sidan utgör pro-nazistisk och antisocialistisk propaganda?

    Jag länkar till bra och mer objektiva artiklar nä jag hittar dem.

    Men det är inte så att det kryllar av artiklar inriktar sig lite djupare på just nazisternas ekonomiska politik, vilket är en stor del av frågan med trådstarten, men som nu övergått till att jag ska förklara...
  • Tom Araya
    Padirac skrev 2019-07-16 11:28:32 följande:
    Jag menar att du inte kan använda Hitlers påståenden om att han ogillade/hatade socialism så som vänstern definierade som ett belägg för att nazisterna var socialister, så som vänstern definierar socialism.
    Det är du som i tråden använt sådana argument för din sak, medan jag påstår att det inte är hela sanningen.
    Padirac skrev 2019-07-16 18:41:03 följande:
    Nejdå, det är bara vissa motsägelser som jag finner orimliga. Speciellt om påståenden om dem inte backas med annat än tyckande.

    Marx, den tyska rörelsen, den konservativa revolutionen/ radikala konservatismen bygger alla nånstans där på Hegels tankar där motsatser är en central del av 'världsanden' och den Hegelianska logiken. 

    Jag har gett dig massa belägg för att nazism inte är socialism, i gengäld har du framhållit att keynesianism skulle vara socialistiskt  - fast nu backar du från detta också. Eker du kanske bara använde nazisternas keynesianism som något som socialister använder trots att det i sig inte är socialism? 

    Om vi kan avskriva fackföreningsbiten och keynesianismen - vad har du då kvar? Totalitär och kollektivistisk?

    Hiter själv vill inte anse att nazim är kollektivistisk - den nazistiska staten är en stat som vill behålla individen men att den ska vara knuten till den tyskanationalistiska rörelsen.

    Återstår totalitär - det är knappast ngt som uteslutande är socialistiskt.. 

    Du har inget gett några belägg för att nazism skulle vara socialism - jag har däremot gett åtskilliga belägg om att nazism är backad av t´rasism och konservativa. Nazismen med sitt Hegelianska arv vill omsluta motsägelser och vill liksom SD inte definiera sig som höger eller vänster. Nazisterna är kort och gott alla tyskar för tysklands sak - det är det som Hitler menar är socialism..

     
    Motsägelser är per definition orimliga, det är därför de är motsägelser.

    Jag har aldrig påstått att nazism är socialism, utan att nazism innehåller socialistiska element som gör att de inte passar in i mallen för ett högerparti och att det finns delar som står socialism närmare än kapitalism och borgerlig ideologi.

    Du vinklar dina frågor och blir missnöjd och förstår inte de svar du får.

    Keynesianism uppfattar jag som en form av socialistisk ekonomi och det är jag inte ensam om, eftersom det är vad beskrivningen talar för och definitivt inte som en kapitalistisk och borgerlig ekonomi. Jag har inte kunnat hitta någon text som säger något annat.

    Keynisianism kan inte vara socialism (som du uttryckte i din fråga), eftersom det begränsar sig till en ekonomisk teori och inte är ett helt politiskt maktsystem.

  • KillBill
    Tom Araya skrev 2019-07-16 19:46:41 följande:
    Sidan är källan, om inte andra källhänvisningar på sidan finns.
    KillBill skrev 2019-07-16 18:34:52 följande:
    Du svara inte på frågan hur Socialdemokratin efter kriget kunde bli den dominerande politiska kraften i det nybildade staten Israel sett till din din teori om kopplingar mellan socialism och nazism?
    Vänd på frågan. Varför skulle inte socialdemokrati kunna bli en dominerande politisk kraft i Israel?

    Kopplingen mellan socialism och nazism ska inte tas för ett likhetstecken mellan dem.

    Du får här inte glömma att kommunistiska Sovjet stödde de muslimsk-arabiska alliansen i krigen mot Israel, vilket inte heller är logiskt om Israel är socialistiskt.
    Detsamma gäller den svenska vänsterns ställningstagande i Israel-Palestina-konflikten.

    Politik, konflikter, alliansbildningar och vilka man ger sitt stöd eller motstånd till är inte alltid logiskt rent ideologiskt sett.


    Problemet är att du  hänvisa till en anonym källa som bygger sin argumentation efter att ha ställt en fråga till nationalsocialistiska organisationen NMR. Din teori om att nazismen skulle vara socialistisk är inte korrekt och genom att hävda detta så bidrar du tyvärr till att sprida alt-right och SD propaganda. 
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
Svar på tråden Nationalsocialism - Historia