• Cattapult

    V 16 - maken vägrar barn

    Fick veta att jag är i 15 fullgångna veckor i torsdags

    Såg barnet på ultraljud

    Helt i chock

    Trodde V. 6-8 max 10

    Ett barn i magen

    Min man 3 barn sedan tidigare ( 8,10 & 13år)

    Jag 12-årig dotter

    Min man sa nu imorse att han inte vill fortsätta graviditeten.

    Att han inte tänker och vill ha fler barn

    Så om jag fortsätter detta får jag göra det på egen hand. Han vill inte.

  • Svar på tråden V 16 - maken vägrar barn
  • Anonym (Svårt)
    korngryn skrev 2019-10-01 13:49:08 följande:
    Hur långt tänker du dig att din samvetsklausul skulle sträcka sig förresten? Skulle en bm som är rasist få slippa förlösa invandrare? Skulle en homofob få neka att vårda homosexuella? Skulle en kvinnohatare till läkare ha rätt att neka att utföra HLR på en kvinna? Skulle en anti-vacc- bvc-sköterska få slippa vaccinera? Skulle en gynekolog få vägra att utföra ett akut kejsarsnitt när fostrets hjärtljud störtdyker för att föräldrarna är bidragstagare och gynekologen tycker att det finns tillräckligt med sådana? Skulle en sjuksköterska få vägra ge en patient smärtlindring för att hon tycker att lidande är guds straff för synder?
    Inga av de exempel som du nämner, förekommer i samvetsklausuler inom EU. Så det borde inte vara något problem i Sverige heller, om vi skulle anpassa oss efter EU:s lagstiftning - där samvetklausuler är en självklarhet p.g.a. religionsfriheten. 
  • Anonym (ace)

    Om jag har förstått TS rätt har mannen redan från början sagt att han inte vill ha fler barn. Det är ingen åsikt som kommit i samband med graviditeten, det är något som båda vetat om hela tiden.

    Det är inget moraliskt förkastligt i att säga "jag vill inte ha fler barn, jag lämnar hellre vår relation och därefter några år senare göra exakt detta.

    Både TS och mannen har haft samma möjlighet att undvika denna situationen genom att sterilisera sig själva. Det är inte någons enskilda fel eller ansvar, det är deras gemensamma fel och ansvar.

    TS man har vad jag kan utläsa inte försökt tvinga eller pressa TS att göra något alls, han talar bara om vilka val han kommer göra. Han låter TS själv välja vad hon vill göra.

  • Lilyje
    Anonym (tydliga förutsättningar) skrev 2019-10-01 12:47:45 följande:

    Som jag förstod TS så hade mannen redan från tidig förhållandestart varit tydlig med att barn inte var aktuella ö h t. 

    Alltså grejen är ju den att när det kommer till graviditeter så har vi kvinnor 100 % bestämmanderätt över våra kroppar och därmed om barnet ska få bli till eller inte.

    Men vi bestämmer inte över männen, och det ska vi inte heller göra. Grundläggande för allt resonemang när det gäller abort är att man inte ska tvinga någon att bli förälder mot sin vilja. För män är det inte så enkelt, de kommer inte undan den juridiska biten men man kan och bör inte praktiskt tvinga på någon ett barn de inte vill ha, alla minst för barnets skull.

    Eftersom jag vet allt det här som kvinna så har jag ett gigantiskt ansvar mot mig själv och ev barn att inte sätta mig själv i en sits jag inte kan hantera. Kan jag inte tänka mig sena aborter får jag väl kissa på en sticka i månaden för att dubbelkolla om jag är det minsta osäker. Kan jag inte ö h t tänka mig abort bör jag inte ö h t ha sex om jag inte antingen kan tänka mig att ta hand om barnet själv eller är i ett förhållande där barn är välkomna.

    Situationen kan ju uppstå att kvinnan vill göra abort men att mannen absolut vill ha barnet och inte kan tänka sig att fortsätta med en kvinna som tagit bort hans barn. Lika många som skriker att mannen är ett svin nu skulle stödja kvinnan i beslutet över en abort hon vill göra. Det är helt enkelt kvinnans lott att bestämma och mannens lott att acceptera beslutet. Men inte nödvändigtvis i en fortsatt relation.


    Men vänta nu, var är mannens ansvar?

    Om han inte vill ha barn så är det väl ändå upp till honom att försäkra sig om att det inte blir barn?

    Sterilisering är ett relativt litet ingrepp, kondomer finns. Varför ska en kvinna behöva göra abort mot sin vilja bara för att karlen inte har vett att vidta åtgärder?

    Så kvinnan ska avstå från sex för att hon inte vill göra abort, men mannen behöver inte avstå från sex fast han inte vill ha barn? Hör du inte hur sjukt det låter? Sen när är kvinnor mindre värda?
    M 2010 | B 2017 | A 2019
  • korngryn
    Anonym (Svårt) skrev 2019-10-02 00:20:51 följande:

    Inga av de exempel som du nämner, förekommer i samvetsklausuler inom EU. Så det borde inte vara något problem i Sverige heller, om vi skulle anpassa oss efter EU:s lagstiftning - där samvetklausuler är en självklarhet p.g.a. religionsfriheten. 


    Fast hälso- och sjukvård bedrivs i Sverige baserat på vetenskap och beprövad erfarenhet, inte på sagor såsom religion.
  • molly50
    Anonym (ace) skrev 2019-10-02 04:04:12 följande:

    Om jag har förstått TS rätt har mannen redan från början sagt att han inte vill ha fler barn. Det är ingen åsikt som kommit i samband med graviditeten, det är något som båda vetat om hela tiden.

    Det är inget moraliskt förkastligt i att säga "jag vill inte ha fler barn, jag lämnar hellre vår relation och därefter några år senare göra exakt detta.

    Både TS och mannen har haft samma möjlighet att undvika denna situationen genom att sterilisera sig själva. Det är inte någons enskilda fel eller ansvar, det är deras gemensamma fel och ansvar.

    TS man har vad jag kan utläsa inte försökt tvinga eller pressa TS att göra något alls, han talar bara om vilka val han kommer göra. Han låter TS själv välja vad hon vill göra.


    Det är inte förkastligt att säga att man inte vill ha fler barn.
    Det förkastliga ligger väl snarare i att TS man inte har gjort något för att en graviditet inte ska uppstå.
    TS trodde att hon hade en spiral,men den verkar ha åkt ut. Så hon trodde att hon var skyddad.
    Och inga skydd är ju 100 % säkra så detta hade kunnat hända ändå.
    Detta borde även TS man veta. Så även han hade kunnat skydda sig ,eller kanske ännu bättre,,steriliserat sig.
    För även om TS sagt sig vara på det klara med att han inte ville ha fler barn så kan han inte förvänta sig att TS ska göra abort när hon är nästan halvvägs in i graviditeten.
    Hur hade han gjort om TS hade gått ännu längre innan hon upptäckte att hon var gravid? Om hon gått förbi gränsen för när abort är tillåtet?
  • Anonym (***)
    Anonym (ace) skrev 2019-10-02 04:04:12 följande:

    Om jag har förstått TS rätt har mannen redan från början sagt att han inte vill ha fler barn. Det är ingen åsikt som kommit i samband med graviditeten, det är något som båda vetat om hela tiden.

    Det är inget moraliskt förkastligt i att säga "jag vill inte ha fler barn, jag lämnar hellre vår relation och därefter några år senare göra exakt detta.

    Både TS och mannen har haft samma möjlighet att undvika denna situationen genom att sterilisera sig själva. Det är inte någons enskilda fel eller ansvar, det är deras gemensamma fel och ansvar.

    TS man har vad jag kan utläsa inte försökt tvinga eller pressa TS att göra något alls, han talar bara om vilka val han kommer göra. Han låter TS själv välja vad hon vill göra.


  • möjligt
    Anonym (tydliga förutsättningar) skrev 2019-10-01 12:47:45 följande:

    Som jag förstod TS så hade mannen redan från tidig förhållandestart varit tydlig med att barn inte var aktuella ö h t. 

    Alltså grejen är ju den att när det kommer till graviditeter så har vi kvinnor 100 % bestämmanderätt över våra kroppar och därmed om barnet ska få bli till eller inte.

    Men vi bestämmer inte över männen, och det ska vi inte heller göra. Grundläggande för allt resonemang när det gäller abort är att man inte ska tvinga någon att bli förälder mot sin vilja. För män är det inte så enkelt, de kommer inte undan den juridiska biten men man kan och bör inte praktiskt tvinga på någon ett barn de inte vill ha, alla minst för barnets skull.

    Eftersom jag vet allt det här som kvinna så har jag ett gigantiskt ansvar mot mig själv och ev barn att inte sätta mig själv i en sits jag inte kan hantera. Kan jag inte tänka mig sena aborter får jag väl kissa på en sticka i månaden för att dubbelkolla om jag är det minsta osäker. Kan jag inte ö h t tänka mig abort bör jag inte ö h t ha sex om jag inte antingen kan tänka mig att ta hand om barnet själv eller är i ett förhållande där barn är välkomna.

    Situationen kan ju uppstå att kvinnan vill göra abort men att mannen absolut vill ha barnet och inte kan tänka sig att fortsätta med en kvinna som tagit bort hans barn. Lika många som skriker att mannen är ett svin nu skulle stödja kvinnan i beslutet över en abort hon vill göra. Det är helt enkelt kvinnans lott att bestämma och mannens lott att acceptera beslutet. Men inte nödvändigtvis i en fortsatt relation.


    Fast genom att behålla en graviditet så anser jag inte att en kvinna tvingar en man att bli förälder. För vissa kvinnor är abort något som känns ok för andra ger det samma känsla som mord (observera att jag inte säger att det är det utan att det är så det känns). Lika lite som att en kvinna tvingar mannen till abstinens genom att hon av någon anledning inte vill ha sex en period. Abort är inte automatiskt ett alternativ för alla kvinnor. Enda sättet att tvinga någon att bli förälder är våldtäkt eller om man ljuger om skydd. Sex kan resultera i barn, varje individ får då väga vinst mot risk. Vill du verkligen verkligen inte har barn om det för dig är världens ände så har du alternativen trippla skydd, sterilisering eller abstinens.

    Sen är det två olika frågor att mannen inte tvingas till att bli pappa eller om han vill vara närvarande. Det är helt upp till honom. Hade detta varit ett tillfälligt oseriöst förhållande så hade det varit förståeligt att mannen genast informerar att han inte tänker bilda någon kärnfamilj. Men här har de ett långt seriöst förhållande, de är till och med gifta och har köpt hus. Detta är något jobbigt som hänt båda parter och makens reaktion är att omedelbart överge sin partner.

    Ditt argument om att man alltid ska vara redo för abort så till vida man inte lever i ett förhållande där barn är välkomna eller där båda är redo att ta hand om barnet själv håller inte heller, män har biologiskt och juridiskt inget hinder från att försvinna när som helst. En kvinna som blir gravid borde därför alltid vara redo för ett potentiellt scenario där hon måste klara sig själv (förutom underhåll) för det händer absolut att mannen ångrar sig oavsett vad han sa tidigare och det kan ske i v15 eller v30. Skaffar du barn så har du ansvar för detta barn oavsett vad som händer med barnets andra förälder.
  • Anonym (***)
    molly50 skrev 2019-10-02 08:34:07 följande:
    Det är inte förkastligt att säga att man inte vill ha fler barn.
    Det förkastliga ligger väl snarare i att TS man inte har gjort något för att en graviditet inte ska uppstå.
    TS trodde att hon hade en spiral,men den verkar ha åkt ut. Så hon trodde att hon var skyddad.
    Och inga skydd är ju 100 % säkra så detta hade kunnat hända ändå.
    Detta borde även TS man veta. Så även han hade kunnat skydda sig ,eller kanske ännu bättre,,steriliserat sig.
    För även om TS sagt sig vara på det klara med att han inte ville ha fler barn så kan han inte förvänta sig att TS ska göra abort när hon är nästan halvvägs in i graviditeten.
    Hur hade han gjort om TS hade gått ännu längre innan hon upptäckte att hon var gravid? Om hon gått förbi gränsen för när abort är tillåtet?
    Så det är OK att säga att TS trodde hon var skyddad, men inte OK att säga att mannen trodde TS var skyddad. Mannen ska ändå vidta åtgärder, men TS ska inte behöva vidta åtgärder. Jag förstår inte resonemanget.

    Grejen är ju att båda trodde TS var skyddad. Nu blev det ett barn i alla fall. Ingens fel.
  • Samtalshoran
    Anonym (Amd) skrev 2019-10-01 16:46:39 följande:

    Vilka makabra överdrifter! Det här är löjligt att ens dra dessa paralleller. Det är ickehändelser. Men bara för att det handlar om aborter så är det så känsligt.

    Du tycker att barnmorskor ska tvingas utföra aborter. 

    Tycker du att en patient som ligger för döden, ska dödas långt innan den dör bara för att det liv denne lever inte är värdigt?

    Tänk om vi kommer dit då det blir aktiv dödshjälp i Sverige?

    Skulle jag som barnmorska eller sjuksköterska också tvingas döda denne person om vi hade aktiv dödshjälp i Sverige? Precis som man tvingas döda alla dessa stackars små barn dagligen. Barn med armar fötter tår och hår.

    Skulle jag som sjuksköterska på 112 säga till personen som behöver akut ambulans; nej jag måste enligt lag inte skicka ambulans till dig för att du står under den aktiva dödshjälpslagen nu då du inte är kapabel att ta hand om dig. Ditt liv är inte värdigt. Du har ju downs syndrom. Jag är tvungen att inte skicka ambulans till dig nu pga den lagen.

    Tänk efter! 

    Parallellerna du drar är inte relevanta. Som barnmorska ska man kunna jobba på förlossningen och BB eller mödravård, för det är det utbildningen handlar om. Jag läste aldrig till barnmorska för att suga ut kroppsdelar ur en kvinnas kropp. Jag läste till barnmorska för att få hjälpa kvinnan och mannen in det mest fantastiska stunden som finns på jorden. Men idag tvingas barnmorskorna jobba med aborter på gyn för att det saknas personal som vill göra det där. 

    Barnmorskor gynekologer tvingas döda barn! Tänk efter! Du hade inte velat ha 1000-tals barn på ditt samvete. Många gynekologer och barnmorskor slutar för att de inte orkar mer. Orkar inte se kroppsdelarna i rondskålen. Orkar inte gråta på jobbet mer. Ja , det är inga cellklumpar man suger ut eller som framföds, det är kroppar med armar ben fötter tår och hår. Men personalen ska tvingas för att många kvinnor inte har "lust" att vara gravida mer...tänk efter.


    Jag tycker att barnmorskor och gynekologer ska göra sitt jobb med de uppgifter som ingår. Det är en del av det yrke de valt och det är fullt möjligt att välja ett annat yrke eller en arbetsplats där de inte behöver utföra de uppgifterna. Jag tycker det är helt okej om man inte vill utföra aborter, men då ska man inte vara barnmorska heller.

    Du skriver att barnmorskan ska hjälpa de blivande föräldrarna in i den mest fantastiska stunden på jorden. Tror du att det är fantastiskt att föda ett barn som du inte vill ha? Som kanske har blivit till genom våldtäkt? Där barnets pappa slår dig, och kommer slå barnet med? Som blivit till av misstag och inte är önskat? Eller finns det enligt dig fall där abort är okej?

    Biten om kroppsdelar, fingrar och tår och att du genomgående kallar embryon och foster för barn är svår. Jag vill inte ha 1000-tals barn på mitt samvete men vi aborterar inte barn, det är embryon eller foster. 84% av alla aborter sker innan v 9, då är embryot runt 2cm långt och svansen det har haft börjar försvinna. 93% av alla aborter är kemiska och alltså ingen som suger ut någonting ur någon. Den absoluta majoriteten av aborter sker innan v 12 och är kemisk. Bilden du målar upp är inte fullständig och parallellerna du drar till aktiv dödshjälp är inte relevanta.

    Aktiv dödshjälp är ett beslut som fattas av den det berör, precis som abort. Ingen ska kännas sig tvingad eller pressad till att göra en abort eller att inte göra det, det måste vara frivilligt. Om vi skulle införa aktiv dödshjälp i Sverige kan jag tycka det är rimligt att läkarna själva får välja under en övergångsperiod eftersom det tidigare inte har varit en del av arbetsuppgifterna.
  • Anonym (Stina)
    Anonym (ace) skrev 2019-10-02 04:04:12 följande:

    Om jag har förstått TS rätt har mannen redan från början sagt att han inte vill ha fler barn. Det är ingen åsikt som kommit i samband med graviditeten, det är något som båda vetat om hela tiden.

    Det är inget moraliskt förkastligt i att säga "jag vill inte ha fler barn, jag lämnar hellre vår relation och därefter några år senare göra exakt detta.

    Både TS och mannen har haft samma möjlighet att undvika denna situationen genom att sterilisera sig själva. Det är inte någons enskilda fel eller ansvar, det är deras gemensamma fel och ansvar.

    TS man har vad jag kan utläsa inte försökt tvinga eller pressa TS att göra något alls, han talar bara om vilka val han kommer göra. Han låter TS själv välja vad hon vill göra.


    Det är absolut inte fel i sig att säga att man inte vill ha fler barn, absolut inte. Tvärtom är det ju bra att vara tydlig reda från början med var man står.

    Det jag tycker är väl lite knepigt är om TS man sagt att han hellre lämnar relationen om TS blir gravid än att vara en närvarande far, borde han inte då sett till att en graviditet inte kan uppstå genom t.ex. steriliering (om han nu känner sig helt klar med barn)? Om fler barn skulle vara ett så stort no-no för honom? Varför ens riskera det?

    Sen tycker jag att det här är en helt annan situation än om TS skulle varit gravid i t.ex. v.6. I vecka 16 har man gått igenom nästan halva gravidtieten. Jag är helt och hållet för abort, men även jag känner att en abort i v.16-18 är lite väl sent för abort om fostret mår bra. Det finns ju inte heller någon egentlig betänketid för TS att lista ut vad hon faktiskt känner om hon hade tvivlat på vad hon ville. Att då säga till sin fru "Jag vill inte ha fler barn, det vet du ju redan om, så behåller du kommer du få ta hand om barnet själv" känns väldigt fel.

    Som andra redan frågat, hade det varit lika rätt av honom att dra om de märkt av graviditeten först i v.19? I en sån här situation tycker jag inte att det fungerar, när man ändå är i ett stabilt, fast förhållande, att bara stampa med foten och säga "vill inte!". Jaha? So what? Nu sitter dom i den situationen ändå och bör lösa det tillsammans.
Svar på tråden V 16 - maken vägrar barn