Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet.
-
-
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
-
Påvisa vad?klyban skrev 2022-01-29 21:04:44 följande:
COVID-19?
Hur kunde du missa så illa och att du missa det?
Undrar då mer än en haft dessa symtomer av COVID-19
Men kanske du är av en annan osaklig "åsikt"?
Nu är det din tur att påvisa!!!
Läs rubriken! Den är väl inte längre och mer komplicerad än att du och Padriac gemensamt kan ta er igenom den. -
Tråden handlar inte om covid-19 och dina och Padiracs kräftfärgade polare.klyban skrev 2022-01-29 21:18:06 följande:
Du svarade på nått, och sen kom det inget.
Så kanske nästa inlägg berättar du vad du vill ha sagt, men kommer det ens?
-
Padirac skrev 2022-01-28 20:27:26 följande:Endera uppstod viruset i Norge innan det blev känt i Wuhan eller så smittades kvinnorna genom internationella kontakter innan viruset blev känt i wuhan.
Låter det rimligt? Det ena eller andra? Den intervjuade författaren (en av flera) till studien håller det senare för troligt om jag förstår detmaterial du länkade till och nyhetsartikeln jag hittade och länkade till.
Kanske har du en annan vinkel på varför antikroppar för viruset fanns i blodprov från gravida kvinnor i Norge innan viruset blev känt i Wuhan?Hört talas om antikroppar som korsreagerar? Det kan det ha varit fråga om också.
https://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2020/11/prepandemic-coronavirus-antibodies-may-react-covid-19
Testet de använde har enligt tillverkarna själva visat positivt på ett litet antal prover insamlade före december 2019.
https://diagnostics.roche.com/content/dam/diagnostics/Blueprint/en/pdf/cps/Elecsys-Anti-SARS-CoV-2-factsheet-2020-JUL.pdf
Forskarna borde ha testat prover äldre än december 2019 också. -
De råden var inte långvariga, i tisdags ändrades de till att man ska stanna hemma i fem dagar.Padirac skrev 2022-01-28 23:44:11 följande:
DN rapporterar om nya rekommendationer i grannlandet Finland
www.dn.se/sverige/det-nya-coronaviruset-folj-utvecklingen-live/
"
Huvudstadsregionen i Finland har infört nya rekommendationer för invånarna. De innebär att symtomfria personer kan gå till jobbet, även om de har gjort ett positivt hemtest ? så länge som arbetsgivaren ger grönt ljus, skriver Yle.
Orsaken är den snabba smittspridningen som gör att det inte anses vara någon vits med att bedriva samma typ av smittspårning som tidigare.
? Det handlar inte om att man ska gå till arbetet om man är sjuk, det ska man absolut inte. Egentligen är det ganska enkelt, är man sjuk stannar man hemma. Men det handlar om att vi går mot att se covid som en sjukdom bland andra, säger Anna Holmström, avdelningsskötare vid epidemiologiska verksamheten i Helsingfors.
Även barn får gå till skolan bara de är symtomfria.
? Man får leva sin vardag som man också annars borde i de här tiderna, använda munskydd, vara noga med host- och handhygien och undvika onödiga sociala kontakter.
Man behöver heller inte testa sig för att ta reda på om man har covid-19 om man har symtom som överensstämmer med sjukdomen."
https://yle.fi/uutiset/3-12286174 -
Det verkar som mitt svar försvann i tomma intet - men något som är säkert är att inget kan uppstå ur tomma intet.Padirac skrev 2022-01-28 12:16:30 följande:Att viruset skulle uppstått ur intet i Wuhan eller att det ens varit där viruset tog språnget från djur till människa är långt från säkert. WHO har ju inte kunnat spåra viruset vidare bakååt från wuhan.. vad det betyder vet jag inte, men vem vet hur länge viruset långt mindre virulent än wuhan-varianten rest runt i världen, och wuhan varianten var inte så virulent som de som spreds i Europa.vårvintern 2020. Det fanns ju rapporter från våren 2019 från avloppsvatten från Barcelona.
Jag har ett inlägg långt tillbaks i tråden med de olika virusstammarna och deras inbördes relationer - men det finns ingenting före Wuhan, de varianter som härjade i alpländerna var inte wuhan-varianten om jag kommer ihåg rätt.
Kanske kan det göras någon genomsekvensering av de norska fynden som ger lite mer kunskap.
Alltså - om man kan konstatera att personer från olika länder hade antikroppar mot covid vid samma tidpunkt - eller tidigare än - det första kända fallet i Kina så kan det också vara rimligt att fundera över hur länge viruset cirkulerade bland människor utan att ge sig "till känna".
I spekulationerna om att det har sitt ursprung i laboratoriet i Wuhan så var ett av argumenten att det var perfekt anpassat för att kunna infektera människor - men den anpassningen kan ju ha tagit tid och skett genom naturlig evolution. -
Pope Joan II skrev 2022-01-29 21:22:22 följande:Tråden handlar inte om covid-19 och dina och Padiracs kräftfärgade polare.
Detta är den allmänna COVID-19 tråden idag, komemr du berätta någon gång vad du vill ha sagt om COVID-19 här?
Eller som vanligt att det inte var nått och du kände dig utanför?
Men det kommer vi aldrig få reda på, men ska du svara, så kanske du vill berätta vad du vill tillföra om COVID-19 och symtomer.
Eller ämnet kanske för tufft.
FDFMGA skrev 2022-01-30 10:36:05 följande:Det verkar som mitt svar försvann i tomma intet - men något som är säkert är att inget kan uppstå ur tomma intet.
Alltså - om man kan konstatera att personer från olika länder hade antikroppar mot covid vid samma tidpunkt - eller tidigare än - det första kända fallet i Kina så kan det också vara rimligt att fundera över hur länge viruset cirkulerade bland människor utan att ge sig "till känna".
I spekulationerna om att det har sitt ursprung i laboratoriet i Wuhan så var ett av argumenten att det var perfekt anpassat för att kunna infektera människor - men den anpassningen kan ju ha tagit tid och skett genom naturlig evolution.Nått säger mig att det även var tidigare än så, men det har hela tiden varit ett förnekande att smittan var här i Europa tidigt.
Undra om klustret är villiga att lägga pengar på detta att upptäcka virus tidigt och avgöra dess förmåga att skapa pandemi.
För de kommer hela tiden med den kritiken att det skulle upptäckts tidigare, men antar att de inte vill lägga ett öre på detta, utan tvärtom lägga ned hela FHM då de inte förstår vad FHM är ens.
-
Nej, det är den inte. Tråden är precis vad rubriken berättar att den är. Det är också därför de inlägg du och P skrev som var off topic är borttagna.klyban skrev 2022-01-30 10:56:07 följande:
Detta är den allmänna COVID-19 tråden idag, komemr du berätta någon gång vad du vill ha sagt om COVID-19 här?
Eller som vanligt att det inte var nått och du kände dig utanför?
Men det kommer vi aldrig få reda på, men ska du svara, så kanske du vill berätta vad du vill tillföra om COVID-19 och symtomer.
Eller ämnet kanske för tufft.
FDFMGA skrev 2022-01-30 10:36:05 följande:Det verkar som mitt svar försvann i tomma intet - men något som är säkert är att inget kan uppstå ur tomma intet.
Alltså - om man kan konstatera att personer från olika länder hade antikroppar mot covid vid samma tidpunkt - eller tidigare än - det första kända fallet i Kina så kan det också vara rimligt att fundera över hur länge viruset cirkulerade bland människor utan att ge sig "till känna".
I spekulationerna om att det har sitt ursprung i laboratoriet i Wuhan så var ett av argumenten att det var perfekt anpassat för att kunna infektera människor - men den anpassningen kan ju ha tagit tid och skett genom naturlig evolution.Nått säger mig att det även var tidigare än så, men det har hela tiden varit ett förnekande att smittan var här i Europa tidigt.
Undra om klustret är villiga att lägga pengar på detta att upptäcka virus tidigt och avgöra dess förmåga att skapa pandemi.
För de kommer hela tiden med den kritiken att det skulle upptäckts tidigare, men antar att de inte vill lägga ett öre på detta, utan tvärtom lägga ned hela FHM då de inte förstår vad FHM är ens.
Håll dig till ämnet, tack. -
Test av blod som samlats av andra medicinska skäl har gjorts i Italien, dessa tester verkar bekräfta att viruser fanns och var spritt i Italien senast i oktober 2019FDFMGA skrev 2022-01-30 10:36:05 följande:Det verkar som mitt svar försvann i tomma intet - men något som är säkert är att inget kan uppstå ur tomma intet.
Alltså - om man kan konstatera att personer från olika länder hade antikroppar mot covid vid samma tidpunkt - eller tidigare än - det första kända fallet i Kina så kan det också vara rimligt att fundera över hur länge viruset cirkulerade bland människor utan att ge sig "till känna".
I spekulationerna om att det har sitt ursprung i laboratoriet i Wuhan så var ett av argumenten att det var perfekt anpassat för att kunna infektera människor - men den anpassningen kan ju ha tagit tid och skett genom naturlig evolution.
journals.sagepub.com/doi/full/10.1177/0300891620974755
"Evaluation of anti-SARS-CoV-2 functional neutralizing antibodies (NAbs) was performed for all 111 SARS-CoV-2 RBD-positive samples using a cytopathic effect (CPE)–based live virus microneutralization assay in a high-containment biosafety level 2 laboratory. Six of the 111 SARS-CoV-2 RBD-positive patients were positive in the qualitative CPE-based microneutralization test. Of these, four samples were collected in October (two on the 7th, one each on the 8th and the 21st), one in November, and one in February. Three of the positive NAb samples were from Lombardy, one from Lazio, one from Tuscany, and one from Valle d’Aosta. The presence of functional anti-SARS-CoV-2 NAbs at the beginning of October 2019 further supports the early unnoticed circulation of the virus in Italy, particularly in Lombardy."
och i USA i december 2019
www.npr.org/sections/coronavirus-live-updates/2020/12/01/940395651/coronavirus-was-in-u-s-weeks-earlier-than-previously-known-study-says
"However, new findings published in the journal Clinical Infectious Diseases suggest that the coronavirus, known officially as SARS-CoV-2, had infected people in the U.S. even earlier.
"SARS-CoV-2 infections may have been present in the U.S. in December 2019, earlier than previously recognized," the authors said.
This discovery adds to evidence that the virus was quietly spreading around the world before health officials and the public were aware, disrupting previous thinking of how the illness first emerged and how it has since evolved. It also shows the virus's presence in U.S. communities likely didn't start with the first case identified case in January.
Researchers came to this conclusion after the U.S. Centers for Disease Control and Prevention analyzed blood donations collected by the American Red Cross from residents in nine states. They found evidence of coronavirus antibodies in 106 out of 7,389 blood donations. The CDC analyzed the blood collected between Dec. 13 and Jan. 17.
The presence of antibodies in a person's blood means they were exposed to a virus, in this case the coronavirus, and that their body's immune system triggered a defensive response.
Researchers found coronavirus antibodies in 39 samples from California, Oregon, and Washington as early as Dec. 13 to Dec. 16. They also discovered antibodies in 67 samples from Connecticut, Iowa, Massachusetts, Michigan, Rhode Island, and Wisconsin in early January — before widespread outbreaks in those states."
Det kan synas uppenbart att smittan i någon mening fanns utbredd i delar av världen redan hösten 2019
men , jag antar att det var alla andra länders goda smittskyddsarbete (redan 2019) som gjorde att det i Sverige dröjde ända tills FoHMs misslyckades med sitt arbete att skydda befolkningen från alp-resenärer innan smittan kom in och spreds ohejdat i Sverige
Före det hade de ju FoHM inte gjort några dumheter och då fanns det till skillnad från andra i andra länder ingen smitta i Sverige
-
Nu tror jag att du läst Kommissionens rapport slarvigt.Padirac skrev 2022-01-29 11:53:10 följande:Gott - du och jag verkar inte oense i att (felix) påstående saknade underbyggande belägg.
Diskussion från oktober 2021 - CK har gjort en annan bedömning av materialet än FoHM och dansk forskning. CK säger att det spelar ingen roll från vilket land imperten kom då smittan i alla fall härstammar från alpsmittan.
Så CKs rapport säger någonting annat än FoHMs rapporter,
- FoHM säger att de importfall som identifierades från alpresenrärer hanterades och att det var annan import som gick under radarn. CK säger att allt var alp-smitta oavsett om det importerades från annat annan land med andra resenärer än alp-resenärerna om det inte kom med alp-resenärerna.
På vilket sätt motsäger de olika materialen varandra och på vilket sätt motsäger materialen inte varandra?
Allt står att läsa i CKs delrapport och lyssna på i presskonferensen för den som vill ha de exakta formuleringarna och fraserna.
"Kanske komemr det mer forskning om spridningen, Coronakommissionen gör ju helt enkelt andra bedömningar av materialet trots att de säger att de inte vet, att det är mer troligt osv. de säger att det är 'få' importfall vecka 9 som och sedan en omfattande inre spridning i Sverige och spelar ned betydelsen av de strains som inte är från alperna. De närmaste veckorna efter v9 skulle enligt coronakommissionens utredeningen en explosionsartad smittspridning inom Sverige skett. Det talar i sig inte mot tidigare kunskap från FoHM, också de sade att det fanns en omfattande smitta som inte kom från alp-resenärerna. Att viruset kunnat mutera så snabbt att det skiljde sig från alp-resenärerns virus håller coronakommissionens studier för troligt, även om de int eet eller kan vara säkra på det. FoHMs tidigare studier och tidigare studier i Danmark pekar inte på att detta är troligt utan menar att det var en parallellimport. Coronkommissionen säger att i de fall det var en parallellimoprt så kommer den ändå furpsungligen från alp-områdena. Om detta är hårklyveri eller inte kanske mer studier och forskning kan visa.
Oavsett var den initial smittan kom från så förändrar det inte i sak skillnaderna mellan Sverige och Finland/Norge - Sverige hade en initial smitta som inte de andra länderna hade - vilket också bekräftats av coronakommissionen och till exempel Mika Salminen som sagt att FInland fick någa extra veckor med förberedelser och åtgärder. Finland och Norge har sedan fler egna styrkor i sin hantering som saknas i Sverige - beredskapslager, mindre äldreboenden, andra lagar, lokala smittskyddsläkare. "
De skriver inte att det inte spelar någon roll var smittan kom ifrån. De visar med en massa detaljer om deras analyser (av ett större material) varför det är allra mest troligt att smittan kom från alperna med svenska turister, även om de inte säkert vet har de hittat starka indikationer på det. Det är ovanligt i forskningssammanhang att det påstås att man vet, så naturligtvis säger även Kommissionens rapport att det är troligt, tyder på, mest sannolikt etc. Gud, hon är den enda som vet.
De spelar ner betydelsen av strains som inte är från alperna pga resultaten av de analyser de gjort. Det stämmer inte att både Kommissionen och FoHM pekar på omfattande smitta som inte kom från alpresenärer. Kommissionen håller inte med om vissa slutsatser i forskningen från FoHM och Danmark, eftersom de har gjort mer detaljerad undersökning av större material och funnit stöd för andra slutsatser.
Slutligen säger Kommissionen att Finland och Norge låg ungefär två veckor efter Sverige i smittspridningen i början, och att de finns indicier på att mycket smitta spreds från Sverige till Finland och Norge. Eller eventuellt analyserades det för lite i grannländerna i början, så den sort som sedan bredde ut sig fanns tidigare även där, men hade ännu inte upptäckts. -
FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-30 13:32:39 följande:Nu tror jag att du läst Kommissionens rapport slarvigt.
De skriver inte att det inte spelar någon roll var smittan kom ifrån. De visar med en massa detaljer om deras analyser (av ett större material) varför det är allra mest troligt att smittan kom från alperna med svenska turister, även om de inte säkert vet har de hittat starka indikationer på det. Det är ovanligt i forskningssammanhang att det påstås att man vet, så naturligtvis säger även Kommissionens rapport att det är troligt, tyder på, mest sannolikt etc. Gud, hon är den enda som vet.
De spelar ner betydelsen av strains som inte är från alperna pga resultaten av de analyser de gjort. Det stämmer inte att både Kommissionen och FoHM pekar på omfattande smitta som inte kom från alpresenärer. Kommissionen håller inte med om vissa slutsatser i forskningen från FoHM och Danmark, eftersom de har gjort mer detaljerad undersökning av större material och funnit stöd för andra slutsatser.
Slutligen säger Kommissionen att Finland och Norge låg ungefär två veckor efter Sverige i smittspridningen i början, och att de finns indicier på att mycket smitta spreds från Sverige till Finland och Norge. Eller eventuellt analyserades det för lite i grannländerna i början, så den sort som sedan bredde ut sig fanns tidigare även där, men hade ännu inte upptäckts.HAHAHA, så klart det spelar roll i smittspårningen, och en smittspårning som var framgångsrik.
Och parallellt så hade vi GB/FR/USA strainen som tog över, allt detta är redan diskuterat i tråden tidigt och är idag fakta.
Och stora frågan är hur kunde en kommission missa en sådan sak, jag antar det är därför ingen bryr sig om kommissionen längre, och detta skedde mer eller mindre samma dag och när man såg dessa stora brister.
Dock så var GB/FR/USA strainen den som var den dominerande, det finns inget du kan säga som ändrar detta.
