• Pope Joan II

    Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin

    Det här är en tråd för människor som är kritiska till Sveriges strategi och som önskar att diskutera ur det perspektivet. 

  • Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin
  • AndreaBD
    Padirac skrev 2022-01-28 13:09:39 följande:
    Jag uppfattade att materialet forskarna använt kom från hela Europa - så det är inte specifikt norska tester och absolut inte smittspridning enbart i Norge som det handlar om .

    Coronakommissionens rapport tar egentligen inte upp det som FoHMs sekvensering av smittan våren 2020 visade i fråga om vilka strains som spreds och från var dessas resa in i Sverige började.  Kommissionens rapport handlar om andra saker, men tas som belägg för saker den inte säger någonting säkert om och med det dras den felaktiga slutsatsen (i fråga om vad coronakommissionen skriver i sin rapport) att smittan kom in med alpresenärerna (vars strains försvann iom de råd som gavs då och att andra strains som inte var direkt muterade från alpstrainen i fråga spreds i stället) och alla dumheter om Tegnell och regioner och gudarna vet vad i denna tråd... Men detta har ju inte hindrat någon att hålla fast vid sin kritik så att de nya forskningsrönen skulle förändra någonting verkar osannolikt då kritiken i huvudsak är att Sverige gjort fel - fel oavsett resultat eller att andra länder gjort på samma sätt och att det finns olika legala. organisatoriska och strukturella villkor... 

    Men om nu forskare i Norge har prov som visar att smittan fanns utbredd i någon mening redan långt innan de första kända konstaterade fallen bekräftades i Europa så betyder det någonting.. exakt vad behövs det mer data om. Vilka strains är det som de hittat, var har de hittat dessa, var har personerna med denna smitta befunnit sig innan de smittats, vilka har smittat dem. vilka har de smittat...
    Du har säkert rätt i att det är från hela Europa då, jag har inte tittat närmare. Men visst, det måste man kolla mer exakt innan man verkligen vet något mer. 
  • Padirac
    AndreaBD skrev 2022-01-28 13:13:03 följande:
    Du har säkert rätt i att det är från hela Europa då, jag har inte tittat närmare. Men visst, det måste man kolla mer exakt innan man verkligen vet något mer. 
    från den citerade texten

    "?The catchment area of our hospital includes women who come from all over the world. I think that some of the women who were positive were born or had been in, or had relatives or visitors from places all over the world? she explains.

    ?The conclusion to this is that since the women in our catchment area are from all over the world, the virus may have been all over the world before the Chinese announced the epidemic." '"

  • Anonym (felix)
    Padirac skrev 2022-01-28 13:09:39 följande:
    Coronakommissionens rapport tar egentligen inte upp det som FoHMs sekvensering av smittan våren 2020 visade i fråga om vilka strains som spreds och från var dessas resa in i Sverige började.  
    Coronakommissionen har undersökt virus sekvensering våren 2020 noggrant och kommer fram till att virusstrains med ursprung från Italien och Österrike var dominerande i alla nordiska länder under hela första vågen. FHMs bortförklaringar av att just Sverige skulle vara drabbat av virus från andra områden som kom in under radarn saknar grund.

    coronakommissionen.com/wp-content/uploads/2021/10/underlagsrapport-dyrdak-albert-utredning-av-den-initiala-smittspridningen-av-sars-cov-2-till-och-inom-sverige.pdf
  • klyban
    Anonym (felix) skrev 2022-01-28 17:09:45 följande:
    Coronakommissionen har undersökt virus sekvensering våren 2020 noggrant och kommer fram till att virusstrains med ursprung från Italien och Österrike var dominerande i alla nordiska länder under hela första vågen. FHMs bortförklaringar av att just Sverige skulle vara drabbat av virus från andra områden som kom in under radarn saknar grund.

    coronakommissionen.com/wp-content/uploads/202...

    Nej, det var GB/FR/USA mutationen som vad den som vad dominerande, IT och Alp-strainen smittspårade man med en framgång.
    Det var 50% med GB/FR/USA i den sekvenseringen, IT och Alp-strainen var mindre och 30%.


    En central del av populismens livsnerv att generalisera utifrån ett eller några enstaka exempel.
  • Anonym (ABC)
    Padirac skrev 2022-01-28 13:09:39 följande:
    Jag uppfattade att materialet forskarna använt kom från hela Europa - så det är inte specifikt norska tester och absolut inte smittspridning enbart i Norge som det handlar om .

    Coronakommissionens rapport tar egentligen inte upp det som FoHMs sekvensering av smittan våren 2020 visade i fråga om vilka strains som spreds och från var dessas resa in i Sverige började.  Kommissionens rapport handlar om andra saker, men tas som belägg för saker den inte säger någonting säkert om och med det dras den felaktiga slutsatsen (i fråga om vad coronakommissionen skriver i sin rapport) att smittan kom in med alpresenärerna (vars strains försvann iom de råd som gavs då och att andra strains som inte var direkt muterade från alpstrainen i fråga spreds i stället) och alla dumheter om Tegnell och regioner och gudarna vet vad i denna tråd... Men detta har ju inte hindrat någon att hålla fast vid sin kritik så att de nya forskningsrönen skulle förändra någonting verkar osannolikt då kritiken i huvudsak är att Sverige gjort fel - fel oavsett resultat eller att andra länder gjort på samma sätt och att det finns olika legala. organisatoriska och strukturella villkor... 

    Men om nu forskare i Norge har prov som visar att smittan fanns utbredd i någon mening redan långt innan de första kända konstaterade fallen bekräftades i Europa så betyder det någonting.. exakt vad behövs det mer data om. Vilka strains är det som de hittat, var har de hittat dessa, var har personerna med denna smitta befunnit sig innan de smittats, vilka har smittat dem. vilka har de smittat...

    Läs artikeln i stället för att hitta på en egen historia. Alla bodde i Norge, och det finns inga virusprover att sekvensera, eftersom man sökte efter antikroppar i blodet.


     


    https://www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge-core/content/view/0178544CC4F04FC0A55C7B0BD5F28AB8/S0950268822000073a.pdf/prevalence-of-antibodies-against-sars-cov-2-among-pregnant-women-in-norway-during-the-period-december-2019-through-december-2020.pdf


     


    We studied SARS-CoV-2 seroprevalence among pregnant women in Norway by including all women who were first trimester pregnant (n=6520), each month from December 2019 through December 2020, in the catchment region of Norway?s second largest hospital. We used sera that had been frozen stored after compulsory testing for syphilis antibodies in antenatal care. The sera were analyzed with the Elecsys® Anti-SARS-CoV-2 immunoassay (Roche Diagnostics, Cobas e801). This immunoassay detects IgG/IgM against SARS-CoV-2 nucleocapsid antigen. Sera with equivocal or positive test results were retested with the Liaison® SARS-CoV-2 S1/S2 IgG (DiaSorin), which detects IgG against the spike (S)1 and S2 protein on the SARS-CoV-2 virus.


     


     However, the women who were seropositive before March 2020 had residency in Norway, and they were born in the following parts of the word: Norway, Eastern Europe, Africa, or the Middle East.

  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2022-01-28 18:35:42 följande:

    Läs artikeln i stället för att hitta på en egen historia. Alla bodde i Norge, och det finns inga virusprover att sekvensera, eftersom man sökte efter antikroppar i blodet.


     


    www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge...


     


    We studied SARS-CoV-2 seroprevalence among pregnant women in Norway by including all women who were first trimester pregnant (n=6520), each month from December 2019 through December 2020, in the catchment region of Norways second largest hospital. We used sera that had been frozen stored after compulsory testing for syphilis antibodies in antenatal care. The sera were analyzed with the Elecsys® Anti-SARS-CoV-2 immunoassay (Roche Diagnostics, Cobas e801). This immunoassay detects IgG/IgM against SARS-CoV-2 nucleocapsid antigen. Sera with equivocal or positive test results were retested with the Liaison® SARS-CoV-2 S1/S2 IgG (DiaSorin), which detects IgG against the spike (S)1 and S2 protein on the SARS-CoV-2 virus.


     


     However, the women who were seropositive before March 2020 had residency in Norway, and they were born in the following parts of the word: Norway, Eastern Europe, Africa, or the Middle East.


    Se där - alltid lika bra länkar du letar upp

    Jag refererade till texten i artikeln - den var kanske missvisande, bra att du hittade mer 

    "?The catchment area of our hospital includes women who come from all over the world. I think that some of the women who were positive were born or had been in, or had relatives or visitors from places all over the world? she explains.

    ?The conclusion to this is that since the women in our catchment area are from all over the world, the virus may have been all over the world before the Chinese announced the epidemic." '"

  • Padirac
    Anonym (ABC) skrev 2022-01-28 18:35:42 följande:

    Läs artikeln i stället för att hitta på en egen historia. Alla bodde i Norge, och det finns inga virusprover att sekvensera, eftersom man sökte efter antikroppar i blodet.


     


    www.cambridge.org/core/services/aop-cambridge...


     


    We studied SARS-CoV-2 seroprevalence among pregnant women in Norway by including all women who were first trimester pregnant (n=6520), each month from December 2019 through December 2020, in the catchment region of Norways second largest hospital. We used sera that had been frozen stored after compulsory testing for syphilis antibodies in antenatal care. The sera were analyzed with the Elecsys® Anti-SARS-CoV-2 immunoassay (Roche Diagnostics, Cobas e801). This immunoassay detects IgG/IgM against SARS-CoV-2 nucleocapsid antigen. Sera with equivocal or positive test results were retested with the Liaison® SARS-CoV-2 S1/S2 IgG (DiaSorin), which detects IgG against the spike (S)1 and S2 protein on the SARS-CoV-2 virus.


     


     However, the women who were seropositive before March 2020 had residency in Norway, and they were born in the following parts of the word: Norway, Eastern Europe, Africa, or the Middle East.


    Endera uppstod viruset i Norge innan det blev känt i Wuhan eller så smittades kvinnorna genom internationella kontakter innan viruset blev känt i wuhan.

    Låter det rimligt? Det ena eller andra? Den intervjuade författaren (en av flera) till studien håller det senare för troligt om jag förstår detmaterial du länkade till och nyhetsartikeln jag hittade och länkade till.

    Kanske har du en annan vinkel på varför antikroppar för viruset fanns i blodprov från gravida kvinnor i Norge innan viruset blev känt i Wuhan?
  • FuckGoggleAskMe
    klyban skrev 2022-01-28 17:51:34 följande:

    Nej, det var GB/FR/USA mutationen som vad den som vad dominerande, IT och Alp-strainen smittspårade man med en framgång.
    Det var 50% med GB/FR/USA i den sekvenseringen, IT och Alp-strainen var mindre och 30%.


    Var är källorna till det? Kommissionen har tydligt förklarat hur de kommit fram till sina slutsatser. 
  • Padirac
    FuckGoggleAskMe skrev 2022-01-28 22:13:32 följande:
    Var är källorna till det? Kommissionen har tydligt förklarat hur de kommit fram till sina slutsatser. 
    FoHM och coronakommissionen har haft olika uppfattning

    www.dn.se/nyheter/sverige/johan-carlsson-smittan-kom-in-fran-lander-som-gick-under-var-radar/

    "Enligt Johan Carlson tog sig smittan från Kina till bland annat Storbritannien, Frankrike, Nederländerna och östra USA. Och därifrån vidare in i Sverige.

    – När vi nu analyserar olika varianter av viruset som finns i omlopp i Sverige så ser vi ett intressant mönster. Att vi i början av utbrottet hittar de varianter som fanns i omlopp i Italien är ju ganska naturligt eftersom det främst var Italienresenärer som testades. När vi istället undersöker de varianter som finns i omlopp en månad senare, i början av april, så är mönstret ett annat. Då dominerar varianter som inte har sitt ursprung i Italien utan sannolikt har kommit från andra håll i Europa – och världen.


    Vad drar ni för slutsats av detta?


    – Den slutsats vi drar är att smittskydden genom isolering och smittspårning i stor utsträckning lyckades hindra att smittan från Italien fick fotfäste. Istället kom smittan in i landet från en rad andra håll i världen eftersom pandemin då redan var ett faktum.


    – Sverige har ett enormt stort resande. Vi tänker kanske att den som har sportlov åker till Italien men tittar vi på statistiken så har vi nästan en miljon resenärer som kommer tillbaka till Sverige under nästan fyra sportlovsveckor. Där står Italien för en ganska begränsad del. Folk reser till London, Paris, Barcelona och andra storstäder i Europa, och till New York, ja överallt egentligen. Det som händer är att vi, precis som Belgien, Nederländerna, Frankrike och Spanien får in väldigt mycket smitta från alla möjliga håll. Under radarn från områden där smittan ännu inte upptäckts.


    Johan Carlson säger att det hade varit omöjligt att ta prover på alla dessa människor från hela världen när de kom tillbaka till Sverige. Februari är influensa- och förkylningstid och kanske hade ett par hundra tusen symtom av något slag. Ingen vet. För myndigheterna var det de länder som själva hade flaggat för att det fanns problem som man kunde rikta in sig på.


    Och det gjorde Italien. Men till exempel inte Storbritannien."

    Jag har ett tidigare inlägg med gensekvensering som visar släkskap mellan olika virusvarianter, Om jag kommer ihåg rätt menade CK att de strains som inte var direkt från alperna var för Sverige lokala varianter som utvecklats från just alpvarianten i Sverige eller ändå alpvarianter, CK menar att alla varianter som kom in baserades på alpvarianter - en del menar att det betyder att det var alpresenärerna som stod för hela importsmittan, andra menar att det var andra resenärer som tog in smittan. Där menar jag att CK inte gör skillnad på varianternas importvägar utan gör det enkelt och säger att det var alp-varianter så det var alpresenärer och inhemsk smitta.

    Den norska undersökningen visar att det fanns smitta i Norge redan innan wuhan-smittan identifierats, smitta som inte kommit med sportlovsresenärer från alperna utan från annat håll.  Det här är underlag och information som CK inte har med i sin rapport.  

  • Anonym (felix)
    Padirac skrev 2022-01-28 22:49:21 följande:
    FoHM och coronakommissionen har haft olika uppfattning

    www.dn.se/nyheter/sverige/johan-carlsson-smittan-kom-in-fran-lander-som-gick-under-var-radar/

     


    FHM är part i saken och har aldrig redovisat sina undersökningar utan bara gett sina egna sammanfattade resumeer som i denna intervju med Johan Carlsson, som deras trogna supportrar kan välja att tro på.

    Coronakommisionen utredning är den mest omfattande som gjorts, den omfattar många källor som entydigt visar att stora flertalet av dom smittades i första vågen, inklusive dom i utsatta områden, gjorde det av strains med ursprung från den smitta som fördes in av alpresenärerna och som FHM genom sin passivitet allt annat än lyckades att kontrollera. 

    Men marknaden för bortförklaringar är tydligen omättlig. Tidigare var det den nionde sportlovsveckan i Stockholm som var på modet.
Svar på tråden Vi som är kritiska till Sveriges handhavande av pandemin