New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Din jämförelse med andra saker har vissa brister. Om du ser på filmer finns utveckling åt alla håll. Du menar att denna mångfald finns inom porr, men nog är det väl väldigt svårt att se sex som innehåller tankar och andra känslor än kåthet.
Vad vill du få fram med detta? Såsom du har hanterat ämnet låter det på dig som att vår sexualitet påverkas i ett vakuum.
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
När visas sex där man belyser problematiken med sex i relationer, tex att kvinnan ställer upp på saker hon inte vill, och tankarna/känslorna bakom det?
När regissörer vill det? Eller vad menar du med detta, för jag förutsätter att du menar kommersiella spelfilmer? Jag tänker då på typ... Sex, lögner och videoband, om du har sett den. Även om jag är filmnörd har jag rätt dålig koll på "moderna" filmer eller sånt du vanligtvis hittar på typ Netflix, så beroende på hur din filmsmak är utformad har du antagligen bättre koll än mig där.
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
En sexscen med prat? Hur ofta förekommer det ? När man frågar varandra "Hur känns det, när jag gör så här".Eller " Jag vill att vi provar...." När förekommer frågor "Vad tycker du om analsex?" "ska vi prova" När avbryts försöken för att det inte känns bra? När avbryts sexscenen med att någon säger "Nu tappade jag känslan".När får man se att paret börjar med sex men inser att det är bättre att bara smeka varandra.
Nu tangerar vi från ämnet då jag antar att du fortfarande pratar om spelfilmer, men om du återigen kollar närmre på de exemplen jag tog upp tidigare kommer du nog att förstå min poäng. Skälet till att många regissörer inte vill filma sexscener är för att det måste finnas en klar kontext i intrigen för att det ska vara motiveras, såsom Imamura ofta gjorde. Annars blir det lätt som i The Room...
Varför förväntar du dig en viss representation av sex i film? Ett vanligt begrepp bland regissörer och manusförfattare är "kill your darlings" och det tänker jag säger sig självt. Ditt exempel med att samlaget avbryts tycker jag dock är en intressant aspekt, ty det skulle absolut kunna fungera som en dramaturgisk effekt. Har för mig att Jalla Jalla har en sådan scen även om det var ca 20 år sedan sist.
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Det är inte fel att tända på porr och jag vet att porr ibland är positivt och att människor kan berikas av det, men jag tror också det kan skapa prestationsångest eller påverka vissa så att de tror att de måste vara som i porren för att duga.
Återigen påverkas inte vår sexualitet i ett vakuum utan i samhället som helhet och prestationskrav bland män är mycket inbäddad i ens mansnorm som man lär sig redan på dagis. Ja vanligtvis undantas personer med autistiska drag, eftersom de inte påverkas av normer på ett normalt vis.
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Det lustiga med BDSM debatten är att flera människor som själv utövar BDSM reagerade på tex "fifty shades of Gray", därför att det visades på fel sätt osv. Men när utsätt porrklipp för liknade diskussion? Det finns inga problem att människor njuter av BDSM om båda gillar det. Problemet är att det oftast inte framgår att det är på den undergivnes villkor i porrens värld. Att njuta av att skada någon är skrämmande. Tyvärr ser det inte sällan ut så i porren. Dvs att mottagaren inte vill. Får ont mm.
Skillnaden är att 50 Shades of Gray gör anspråk på en helt annan publik än vad mycket BDSM-porr gör och då sätts intresset i fokus på ett annat sätt. Ser inget konstigt i att man behandlar kultur och sub-kultur annorlunda.
Vad får dig att tro att en undergiven person i en BDSM-lek inte skulle få ont? Såvida leken innehåller slag, pisk, klämmor etc eftersom BDSM absolut inte måste göra ont.
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Ja, det finns olika sätt att reagerar på porr. Du som 9 åring reagerade inte känslomässigt, menade jag, men det är lika "normalt" att må dåligt och reagera känslomässigt.
Jag är ledsen, men ditt sista påstående där stämmer inte alls.
Kika gärna på denna undersökning från i fjol.
statensmedierad.se/download/18.126747f416d00e1ba946903a/1568041620554/Ungar%20och%20medier%202019%20tillganglighetsanpassad.pdf
Rapporten visar tydligt att barn oftast inte reagerar nämnvärt på porr öht. En del tycker om det och känner att det är spännande. Bland yngre upplevs det oftare som äckligt/motbjudande och äldre (17 årish) är det vanligare att bli upprörd. Men de flesta bryr sig inte.
Sida 65 i denna rapport från 2017 tycker jag också påvisar något intressant.
statensmedierad.se/download/18.7b0391dc15c38ffbccd9a238/1496243409783/Ungar%20och%20medier%202017.pdf
Enligt undersökningen är det mer sannolikt att barn/unga inte blir upprörd av något öht än att bli upprörd av porr.
Däremot, skall det tilläggas, att bland pojkar (och män i överlag) med sämre psykiskt välbefinnande är det vanligare med mer omfattande porrkonsumtion än män med bättre psykiskt välbefinnande. Det i sig behöver dock inte innebära att porren i fråga är en orsak till ohälsan, men kan absolut vara ett symtom.
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Det negativa kan vara att inte reflektera och tänka på det man ser.
Fast det är ju inte detsamma som att reagera känslosamt, vilket du skrev om tidigare. Att reagera på känslor kan ju leda till exakt vad som helst, och det kan absolut vara farligt.
Som jag påpekade i mitt tidigare exempel så var min reflektion över det jag såg att männen var nakna, vilket jag då inte förstod mig på. Är det någon fara med att tänka såsom jag gjorde då menar du?
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Jag tror att det är ganska ovanligt att vända sig till föräldrar med tankar om porr. Oavsett vad man tänker. Oavsett hur man reagerar.
Är det något konstigt menar du? Känner du dig bekväm att prata med din familj om sex, porr etc? Jag skulle aldrig vända mig till dem, men som ung hade jag andra vuxna i min närhet (både genom skolan och privat) som jag kunde anförtro mig åt.
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Det finns män som får prestationsångest av porr.
Tidigare skrev du att du
trodde att det finns män med prestationsångest pga porr, och nu säger du att det
finns? Hur ska du ha det?
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Det finns män som påverkas av porr på det viset att de tycker in kuken analt utan förberedelse. Som sprutar i ansiktet utan att veta om kvinnan vill. Som obetänksamt provar för hårda tag utan att veta. Tror du dessa män uppsöker psykiatrin?
Alla har ju sitt ansvar att söka upp rätt vård vid behov, och begår man övergrepp (vilket du illustrerar, även om hårt sex absolut inte är detsamma som övergrepp) är man också en brottsling som förtjänar rättslig påföljd.
Det jag menar är helt enkelt att jag inte ser något fel i att söka hjälp hos psykiatrin om man upplever ett problem med sin porrkonsumtion, men att du då drar parallellen att jag skulle prata om våldtäktsmän visar uppenbarligen att du inte förstår vad jag skriver (som vanligt iofs).
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Jag tycker det är viktigt att lite mer allmänt prata om att kvinnor för ofta ställer upp på sex fast de inte vill, samt att de kanske ställer upp på saker de sett i porr fast de inte vill. Om vi aldrig ska prata öppet om detta och ingen kritik mot porr får ske, är det större risk att dessa kvinnor accepterar läget. Jag hade aldrig i livet tänkt tanken att uppsöka psykiatrin för att jag fick ont av sex och ställde upp. Jag gick till apoteket och köpte bättre glidmedel och köpte mer och mer svampmedel. Tycker du att jag skulle uppsökte psykiatrin?
Jag tycker snarare det är viktigare att prata om samtycke och få människor att förstå sin egna integritet. Det är, i sig, mycket viktigare och effektivt än att fokusera på porren i den utsträckning du gör.
Just eftersom du gör det fatala misstaget att se porren som roten till allt ont. Ja, det är möjligt att porr kan ha negativa effekter hos folk (positiva också förstås), men vår sexualitet påverkas av så mycket mer. Kan du inte förstå det är det ingen idé att jag ens fortsätter skriva med dig.
Om du f.ö. tror att kvinnor inte kan säga nej till sex de inte vill ha pga porr så låter det rentav som en idiotförklaring av kvinnor. I princip så antifeministiskt det kan bli.
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Ditt exempel om ensamhet har inget med porr att göra. Finns massor av människor som inte ser på porr, och inte har vänner, och som mår dåligt. Jag tror inte de ser så enkelt på saken som du. "skaffa vänner"
Och DÄR visade du precis att du inte har en jävla aning om vad du pratar om utan endast är ute efter att skylla allt på porren.
Har du inga vänner, tittar på porr och mår dåligt är skälet med all sannolikhet att du inte har några vänner. Skaffar du vänner kommer du säkerligen må bättre, men det innebär inte att du behöver sluta kolla på porr.
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Jag tror den debatten du och jag har behövs. Du tycker att det jag säger skadar. Så man får alltså inte ifrågasätta människor påverkan av porr? Som i alla debatter kommer det finnas de som är väldigt emot och de som är väldigt för, men jag tror det är viktigt att kunna prata om porr och vilka känslor, tankar och reflektioner det ger.
Problemet ligger i att man vill hitta en syndabock som man kan skylla allt på, vilket märks tydligt på dina inlägg. Det utelämnar så mycket fakta och kunskap som är viktigt för att kunna komma ifrån de sunkiga normer vi har i samhället.
New Dawn skrev 2020-09-18 16:40:23 följande:
Det är konstigt att du tänker att du påverkas så mycket av några kritiker av porr (i alla fall som barn) De skulle kunna få dig att inte vilja ha sex alls. Så känslomässigt påverkad skulle du kunna bli av dessa personer. Däremot tycker du inte att människor behöver bli påverkad av porr i sitt sexliv. Om de blir det ska de uppsöka psykiatrin.
Skolan har ett ansvar att ge kunskap, visa förebilder och ge barn möjlighet att tänka kritiskt. Av min erfarenhet av skolor i överlag är man rätt så mycket mer öppen till att ta in information från de man möter i den miljön än vad man ser i porr. Skulle således jag möta någon fullkomlig galning i mellanstadieskolan som säger att porr gör mig impotent eller våldtäktsman så kan du ge dig fan på att det hade haft mycket större skadeverkan än vad porren i fråga någonsin skulle kunna ha haft.
Eller menar du på allvar att föreläsningar, TV-inslag (med experter), skolor, akademisk litteratur m.m. möter en publik med mer slutet mindset än de som tittar på porr? Alltså att porren har möjlighet att påverka mer?
Annars är det ju bara att lyssna på Elsa Lantz från Porrfri Barndom när hon, i Aftonbladet Daily*, påstår att hon pratat med ett tjugotal skolsköterskor i Stockholm som vittnar att barn i tioårsåldern leker anala våldtäktslekar på skolgården. Samt att lösa det genom att sätta in porrfilter. För det är ju ingen fara alls i att låta dårar få utrymme i media och skolor...
* Finns att höra här:
www.aftonbladet.se/tv/a/7Kn409/debatten-om-porrfilter-i-skolan
Ca 4:40 in i avsnittet.
