• Kaninbunny

    Oetiskt med äggdonation

    Hej FL. Jag skulle vilja starta den allmän debatt om det här med äggdonation.

    Det är väldigt många som har svårt att få barn på egen hand och tar till ivf bland annat.

    När det kommer till spermie-och/eller äggdonation får det mig att må väldigt dåligt. Som jag har förstått det har inte barnet ifråga alltid rätten på sin sida att få reda på sitt ursprung, alltså vem som är donator.

    Känt är ju att adopterade barn ofta mår dåligt när de känner sig rotlösa och inte lyckas hitta sina rötter, även om de ser sina adoptivföräldrar som sina föräldrar naturligtvis. Det har gjort att de löper större risk för psykisk ohälsa.

    Inte heller är det etiskt rätt att köpa njurar av folk, och jag förstår inte varför det skulle vara okej att köpa ägg eller sperma av folk då det dessutom går ut över ett oskyldig barn. Jag kan förstå att man vill ha barn, men kan inte förstå hur man kan vara beredd att gå över lik för detta. Hade personligen aldrig klarat av att köpa ägg eller sperma av en okänd person utomlands just av den anledningen. Varför gör man det? Hur kan man tycka att det är okej? Och vad har barnet för rättigheter i detta?

  • Svar på tråden Oetiskt med äggdonation
  • Anonym (.)
    Kaninbunny skrev 2021-04-09 12:50:41 följande:
    Ja med intentionen att det ska bli ett barn tillsammans med en mans spermie. Om det blir det blir det hennes och hand genetiska barn. Således är det omöjligt att det blir den gravida kvinnans barn då det inte är med hennes gener man skapat barnet. Äggcellen och spermien innehåller precis alla anlag för att tillsammans skapa en individ. Det enda barnet får från den gravida är näringen att växa, men blir inte den kvinnans barn för det och kan aldrig bli.

    Ja exakt och hur tror du det skulle kännas för det barnet om han eller hon lyckades få tag i den mamman? Att vara hennes genetiska barn men inte ha några band till henne annat än detta?

    Eller som det brukar vara - att det faktiskt inte går att ta reda på. Ännu värre.
    Självklart blir kvinnan som bär det donerade barnets mamma. Det är fakta. Det är hennes barn.

    Du blandar ihop juridiken med genetiken. 

    Kan du länka till något som visar att det du skriver är sant, att donatorbarn mår dåligt eftersom de inte vet sitt ursprung? Om du inte kan det, eller om du tror att det samma sak som för adopterade, då har du inget att komma med. Annat än att det är dina åsikter. Du tror att det ligger till så. Men visa gärna var du hämtat din "kunskap" ifrån.
  • Anonym (Läs på)
    Kaninbunny skrev 2021-04-09 12:33:44 följande:

    Spot on. Det är inte ett oskyldigt barns fel att det finns folk som har befruktningsodugliga ägg och därför tar sig friheten att sätta in andras ägg i sig när det ser ut som det gör idag.


    Varför tror du att man behöver hjälp av ÄD egentligen? Tror du att all infertilitet som avhjälps med ÄD beror på att ägg är befruktningsodugliga?

    Har du tankar kring kvinnor som genomgått cellgifts- och/eller strålbehandling och därför förlorat sina förhoppningsvis befruktningsdugliga ägg?
  • fjanten
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 12:57:56 följande:

    Varför tror du att man behöver hjälp av ÄD egentligen? Tror du att all infertilitet som avhjälps med ÄD beror på att ägg är befruktningsodugliga?

    Har du tankar kring kvinnor som genomgått cellgifts- och/eller strålbehandling och därför förlorat sina förhoppningsvis befruktningsdugliga ägg?


    Fast är man emot äggdonation är man ju emot konceptet att bära och föda någon annans genetiska barn och sedan kalla sig dennes mamma - oavsett varför den som har dåliga ägg/saknar ägg gör det.
  • Anonym (Läs på)
    Anna 428 skrev 2021-04-09 12:45:33 följande:

    www.svd.se/-forskning-intelligens-arvs-fran-mamman

    Kalle och Sara bestämmer sig för att använda av ägg- och spermie donation för de kan inte ha egna barn. Kalle är ingenjör och Sara är forskare, de gillar läsa böcker, långa samtal och åka skidor.

    Lisa är lokalvårdare som donerar sitt ägg som paras ihop med Mikaels spermier. Mikael är arbetslös och gillar spela dataspel.

    Hur blir det för Lisas och Mikaels barn att växa upp i Kalles och Saras familj? 

    Hen kommer dessutom aldrig veta varför hen inte gillar matte som Lisa och är dyslektiker som Mikael. Hen kommer aldrig förstå varför hen  vill slippa långa samtal och vill istället enbart spela dataspel till sina föräldrarnas stora besvikelse.


    Lisa är lokalvårdare efterson hon blev skoltrött i tidig ålder. Hon lärde sig läsa vid tre års ålder och skolan klarade inte av att möta hennes behov, hon läste och skrev flytande i förskoleklass.

    Artikeln tar inte upp ditt fiktiva scenario och korrelation innebär inte orsakssamband.
  • Anonym (.)
    Anna 428 skrev 2021-04-09 12:45:33 följande:
    www.svd.se/-forskning-intelligens-arvs-fran-mamman

    Kalle och Sara bestämmer sig för att använda av ägg- och spermie donation för de kan inte ha egna barn. Kalle är ingenjör och Sara är forskare, de gillar läsa böcker, långa samtal och åka skidor.

    Lisa är lokalvårdare som donerar sitt ägg som paras ihop med Mikaels spermier. Mikael är arbetslös och gillar spela dataspel.

    Hur blir det för Lisas och Mikaels barn att växa upp i Kalles och Saras familj? 
    Hen kommer dessutom aldrig veta varför hen inte gillar matte som Lisa och är dyslektiker som Mikael. Hen kommer aldrig förstå varför hen  vill slippa långa samtal och vill istället enbart spela dataspel till sina föräldrarnas stora besvikelse.
    Synd att du inte läste hela artikeln:

    Intelligens är omkring 40-60 procent genetiskt, resterande andel beror på miljö.

  • Anonym (Läs på)
    fjanten skrev 2021-04-09 13:00:45 följande:

    Fast är man emot äggdonation är man ju emot konceptet att bära och föda någon annans genetiska barn och sedan kalla sig dennes mamma - oavsett varför den som har dåliga ägg/saknar ägg gör det.


    Ja jag vet, men TS verkar insnöad på att äggen är inte befruktningsdugliga och därför ska man inte ha barn. Skulle vara intressant att se om TS har en väl underbyggd idé eller om det bara är en stundens upprörelse pga missuppfattningar och okunskap. Hittills har det varit uppförsbacke, TS och flera andra verkar inte veta hur man argumenterar på ett konstruktivt sätt.
  • Martin1990
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 10:14:52 följande:
    Är du emot all medicinsk behandling? Det är också att manipulera naturliga biologiska processer. Diabetes, cancer, eksem, benbrott, allt är naturliga biologiska processer.
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 10:17:11 följande:
    Om du får morotsfrön av en vän, sår dem, vattnar och gödslar dem och driver upp dem till färdiga morötter. Är det din väns morötter eller dina morötter?

    Det går inte att jämföra det. De medicinska behandlingar du räknar upp drar inte in en tredje part som inte får välja själv.  Precis som citat 2; en morot har inte ett medvetande och inga rättigheter. Säger allt att du jämför ett barn med en morot. Du reflekterar inte ens över hur det kan tänkas påverka självaste barnet med äggdonation utan verkar se en unge som ett medvetandelöst föremål man skaffar sig.
  • fjanten
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 13:09:26 följande:

    Ja jag vet, men TS verkar insnöad på att äggen är inte befruktningsdugliga och därför ska man inte ha barn. Skulle vara intressant att se om TS har en väl underbyggd idé eller om det bara är en stundens upprörelse pga missuppfattningar och okunskap. Hittills har det varit uppförsbacke, TS och flera andra verkar inte veta hur man argumenterar på ett konstruktivt sätt.


    Ja, det är ju det som är grejen. Kan en kvinna inte få barn med sina ägg, då kan hon inte det. Oavsett anledning. Det blir inte mer rätt att då skaffa någon annans genetiska barn, oavsett varför inte kvinnan kan skaffa egna...
  • Embla twopointoh
    Martin1990 skrev 2021-04-09 13:15:24 följande:
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 10:17:11 följande:
    Om du får morotsfrön av en vän, sår dem, vattnar och gödslar dem och driver upp dem till färdiga morötter. Är det din väns morötter eller dina morötter?

    Det går inte att jämföra det. De medicinska behandlingar du räknar upp drar inte in en tredje part som inte får välja själv.  Precis som citat 2; en morot har inte ett medvetande och inga rättigheter. Säger allt att du jämför ett barn med en morot. Du reflekterar inte ens över hur det kan tänkas påverka självaste barnet med äggdonation utan verkar se en unge som ett medvetandelöst föremål man skaffar sig.
    Det är precis det här jag påpekade i ett av mina första inlägg i tråden, att denna fråga verkar av många ses endast utifrån de vuxnas vilja och önskan, och barnets perspektiv, barnets rättigheter, hamnar i skymundan eller ignoreras helt. Och att detta går hand i hand med synsättet att det är en rättighet att få barn, vilket har orsakat lidande hos både vuxna och barn.
  • Anonym (Läs på)
    Martin1990 skrev 2021-04-09 13:15:24 följande:

    Det går inte att jämföra det. De medicinska behandlingar du räknar upp drar inte in en tredje part som inte får välja själv.  Precis som citat 2; en morot har inte ett medvetande och inga rättigheter. Säger allt att du jämför ett barn med en morot. Du reflekterar inte ens över hur det kan tänkas påverka självaste barnet med äggdonation utan verkar se en unge som ett medvetandelöst föremål man skaffar sig.


    Men ditt ursprungsargument var att det var emot naturliga, biologiska processer, inte att barnet inte får välja själv (med 3:e part antar jag att du menar barnet). Om du nu utökar scopet, hur ställer du dig till att barn generellt heller inte har ett val att födas, eller vilka föräldrar de får? Ett barn som föds med abstinens av en ensamstående narkotikaberoende mor, kontra ett välbärgat, både fysiskt och psykiskt friskt par som efter år av längtan fått hjälp med ÄD. Är det första bättre än det andra och värför?

    Morotsanalogin verkar vara helt oanvändbar i detta sällskap. Om motparten inte kan hantera analogier och allegorier, så är det meningslöst att jag försöker ha det som diskussionshjälp. Du gick direkt på personangrepp och det får du gärna sluta med.
Svar på tråden Oetiskt med äggdonation