• Kaninbunny

    Oetiskt med äggdonation

    Hej FL. Jag skulle vilja starta den allmän debatt om det här med äggdonation.

    Det är väldigt många som har svårt att få barn på egen hand och tar till ivf bland annat.

    När det kommer till spermie-och/eller äggdonation får det mig att må väldigt dåligt. Som jag har förstått det har inte barnet ifråga alltid rätten på sin sida att få reda på sitt ursprung, alltså vem som är donator.

    Känt är ju att adopterade barn ofta mår dåligt när de känner sig rotlösa och inte lyckas hitta sina rötter, även om de ser sina adoptivföräldrar som sina föräldrar naturligtvis. Det har gjort att de löper större risk för psykisk ohälsa.

    Inte heller är det etiskt rätt att köpa njurar av folk, och jag förstår inte varför det skulle vara okej att köpa ägg eller sperma av folk då det dessutom går ut över ett oskyldig barn. Jag kan förstå att man vill ha barn, men kan inte förstå hur man kan vara beredd att gå över lik för detta. Hade personligen aldrig klarat av att köpa ägg eller sperma av en okänd person utomlands just av den anledningen. Varför gör man det? Hur kan man tycka att det är okej? Och vad har barnet för rättigheter i detta?

  • Svar på tråden Oetiskt med äggdonation
  • Anonym (Läs på)
    Embla twopointoh skrev 2021-04-09 13:28:58 följande:

    Det är precis det här jag påpekade i ett av mina första inlägg i tråden, att denna fråga verkar av många ses endast utifrån de vuxnas vilja och önskan, och barnets perspektiv, barnets rättigheter, hamnar i skymundan eller ignoreras helt. Och att detta går hand i hand med synsättet att det är en rättighet att få barn, vilket har orsakat lidande hos både vuxna och barn.


    Jag citerar mig själv och klipper in delar av mitt svar till Martin1990, skulle vara imtressant hur även du ser på detra:

    "Men ditt ursprungsargument var att det var emot naturliga, biologiska processer, inte att barnet inte får välja själv (med 3:e part antar jag att du menar barnet). Om du nu utökar scopet, hur ställer du dig till att barn generellt heller inte har ett val att födas, eller vilka föräldrar de får? Ett barn som föds med abstinens av en ensamstående narkotikaberoende mor, kontra ett välbärgat, både fysiskt och psykiskt friskt par som efter år av längtan fått hjälp med ÄD. Är det första bättre än det andra och värför?"
  • Anna 428
    Anonym (.) skrev 2021-04-09 13:07:41 följande:
    Synd att du inte läste hela artikeln:

    Intelligens är omkring 40-60 procent genetiskt, resterande andel beror på miljö.
    Och 60 procent är för lite? Vad sägs om ADHD, Aspergers syndrom och liknande tillstånd som inte syns på ägget men som likväl kan ärvas?
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 13:03:09 följande:
    Lisa är lokalvårdare efterson hon blev skoltrött i tidig ålder. Hon lärde sig läsa vid tre års ålder och skolan klarade inte av att möta hennes behov, hon läste och skrev flytande i förskoleklass.

    Artikeln tar inte upp ditt fiktiva scenario och korrelation innebär inte orsakssamband.
    Lisas och Mikaels barn kommer i alla fall inte veta varför hen har så svårt att likna sina "föräldrar" Sara och Kalle. Kalle och Sara kommer ha väldigt svårt att acceptera "sitt" barns bristande impulskontroll. Det blir precis som det är för adoptivföräldrar som sörjer sina ofödda barn, men de vet i alla fall varför. 

    Sara och Kalle kommer blind tro att "deras" barn kommer blir ungefär som de enligt alla andra teoretiker för att det jo de som valde att skaffa det.
  • bubelplast

    Så hur gör du vid mens TS? du kan inte operera bort livmodern för då är det oetiskt, du kan inte ha mens för då är det oetiskt

    Och sex? Du jan ju inte ha något preventivmedel för då är det oetiskt

    Svara, eller hycklar du? Drömmer

  • Anonym (EricaSsk)

    Jag försöker att se nyanserat på frågan men den är helt klart mkt aktuell och tål att tänkas på(om äggdonation är etiskt). Den aktualiseras för mig i jobbet då och då.
    Har ingen bestämd åsikt och ser inte svartvitt på frågan. Förstår dem som desperat vill ha ett barn men jag ser också hur det KAN ställa till det för barnet själv.
    Det finns forskning som säger att äggdonationsfamiljer over-all fungerar ganska bra, men att det finns betydande skillnader i hur en donatormamma interagerar med sitt barn. Länkar studien här;


    srcd.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/cdev.13124

    Specifically, egg donation mothers were less optimally sensitive and structuring than natural conception-mothers, and egg donation infants were less emotionally responsive and involving of the mother than natural concepted infants. 

    Som sagt inga enorma skillnader men betydande. Så det är inte svartvitt.

  • Embla twopointoh
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 13:32:09 följande:
    Jag citerar mig själv och klipper in delar av mitt svar till Martin1990, skulle vara imtressant hur även du ser på detra:

    "Men ditt ursprungsargument var att det var emot naturliga, biologiska processer, inte att barnet inte får välja själv (med 3:e part antar jag att du menar barnet). Om du nu utökar scopet, hur ställer du dig till att barn generellt heller inte har ett val att födas, eller vilka föräldrar de får? Ett barn som föds med abstinens av en ensamstående narkotikaberoende mor, kontra ett välbärgat, både fysiskt och psykiskt friskt par som efter år av längtan fått hjälp med ÄD. Är det första bättre än det andra och värför?"
    Det du gör är att använda dig av det logiska felslutet false eqvivalence/ faulty comparison. Att två företeelser delar vissa saker, i detta fall att man aldrig någonsin kan välja att bli till, är inte alls samma sak som att det är relevant att jämföra dem.

    Som jag ser det här, så är det att man fråntar ett barn dess ursprung genom donation, det är ju faktiskt en av premisserna med just donation, att barnet inte kommer att växa upp med sin genetiska förälder (-rar). (Till skillnad från fall där till exempel fadern lämnar modern under graviditeten. Och den fadern blir dessutom far "på pappret", oftast. )

    Att jag ser detta som problematiskt (att man redan från början fråntar ett barns dess ursprung), är inte samma sak som att jag kategoriskt fördömer donation (eller adoption). Men jag skulle önska att detta erkändes som problematiskt, och inte bara avfärdades, ursäktades eller ignorerades i debatten.
  • Embla twopointoh
    bubelplast skrev 2021-04-09 13:41:17 följande:

    Så hur gör du vid mens TS? du kan inte operera bort livmodern för då är det oetiskt, du kan inte ha mens för då är det oetiskt

    Och sex? Du jan ju inte ha något preventivmedel för då är det oetiskt

    Svara, eller hycklar du? Drömmer


    Sådana här halmgubbeargument är bara dumt.
  • Anonym (Läs på)
    Anna 428 skrev 2021-04-09 13:40:23 följande:

    Och 60 procent är för lite? Vad sägs om ADHD, Aspergers syndrom och liknande tillstånd som inte syns på ägget men som likväl kan ärvas?Lisas och Mikaels barn kommer i alla fall inte veta varför hen har så svårt att likna sina "föräldrar" Sara och Kalle. Kalle och Sara kommer ha väldigt svårt att acceptera "sitt" barns bristande impulskontroll. Det blir precis som det är för adoptivföräldrar som sörjer sina ofödda barn, men de vet i alla fall varför. 

    Sara och Kalle kommer blind tro att "deras" barn kommer blir ungefär som de enligt alla andra teoretiker för att det jo de som valde att skaffa det.


    Du litar för lite på Sara och Kalle. ÄD är inte som att impulsköpa en pryl osedd och sedan bli besviken. Det innebär år av läsande och förberedelser och dessa föräldrar är väl förberedda på allt vad ett barn innebär. Men återigen, din berättelse fanns inte i artikeln du citerade och det hade varit schysst mot läsaren att berätta att det var din vidareutveckling och inte artikelförfattarens text.

    Om du är genuint intresserad rekommenderar jag dig att läsa om epigenetik. Kort sammanfattat är det att ett befruktat ägg har potential för att utveckla olika egenskaper, potentialen kan utvecklas eller inte. Kvinnans (eller ett däggdjur av honkön) livmoder styr vilka knappar som slås på eller inte. Barnets egenskaper styrs inte enbart av vilka gener det fick med sig, utan också livmodern den växte i. Barnet har kanske potential för att utveckla något positivt eller negativt och livmodern har det kanske inte. Samma befruktade ägg ger inte samma barn från två olika livmödrar.
  • Martin1990
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 13:29:49 följande:
    Men ditt ursprungsargument var att det var emot naturliga, biologiska processer, inte att barnet inte får välja själv (med 3:e part antar jag att du menar barnet). Om du nu utökar scopet, hur ställer du dig till att barn generellt heller inte har ett val att födas, eller vilka föräldrar de får? Ett barn som föds med abstinens av en ensamstående narkotikaberoende mor, kontra ett välbärgat, både fysiskt och psykiskt friskt par som efter år av längtan fått hjälp med ÄD. Är det första bättre än det andra och värför?

    Morotsanalogin verkar vara helt oanvändbar i detta sällskap. Om motparten inte kan hantera analogier och allegorier, så är det meningslöst att jag försöker ha det som diskussionshjälp. Du gick direkt på personangrepp och det får du gärna sluta med.
    Att frångå det i medicinsk behandling vad gäller en själv är ett beslut man tar och som man kan avsäga sig. Du utesluter perspektivet som utgår från barnet man producerar. 
    Det är inte rimligt att sterilisera alla narkotikaberoende kvinnor och därför kan du inte ställa dina exempel mot varandra sådär.
    "Morotsanalogin" är inte applicerbar eftersom den utesluter donatorbarnperspektivet. Vilket jag utgår från när jag diskuterar frågan.
  • bubelplast
    Embla twopointoh skrev 2021-04-09 13:50:06 följande:
    Sådana här halmgubbeargument är bara dumt.
    Är det något som är dumt så är det hyckleri och dubbelmoral(för att inte nämna att slänga sig med tramsiga uttryck)

    Anser man att vissa saker är oetiska samtidigt som man med glatt samvete gör vissa saker själv så är man en hycklare och inget annat.


  • Anonym (Läs på)
    Anonym (EricaSsk) skrev 2021-04-09 13:47:20 följande:

    Jag försöker att se nyanserat på frågan men den är helt klart mkt aktuell och tål att tänkas på(om äggdonation är etiskt). Den aktualiseras för mig i jobbet då och då.

    Har ingen bestämd åsikt och ser inte svartvitt på frågan. Förstår dem som desperat vill ha ett barn men jag ser också hur det KAN ställa till det för barnet själv.

    Det finns forskning som säger att äggdonationsfamiljer over-all fungerar ganska bra, men att det finns betydande skillnader i hur en donatormamma interagerar med sitt barn. Länkar studien här;

    srcd.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/cdev.13124

    Specifically, egg donation mothers were less optimally sensitive and structuring than natural conception-mothers, and egg donation infants were less emotionally responsive and involving of the mother than natural concepted infants. 

    Som sagt inga enorma skillnader men betydande. Så det är inte svartvitt.


    Tack, jätteintressant artikel! Jag har snabbskummat den och om jag inte totalt feltolkade den, så är den största skillnaden att i grupperna ÄD och IVF får man generellt mycket höga positiva siffror, högre än "vanliga" familjer och att när man jämför dessa två grupper ligger IVF bättre till. ÄD är inte sämre än "normalt" bara sämre i jämförelse med IVF. Det som lyftes var bla mammornas misstro på sig själva att vara bra mammor.

    Rätta mig om jag läste helt fel. Måste läsa den bättre när jag har mer tid.
Svar på tråden Oetiskt med äggdonation