• Kaninb­unny
    Thu 8 Apr 2021 12:47
    22268 visningar
    322 svar
    -1 +1
    322
    22268

    Oetiskt med äggdonation

    Hej FL. Jag skulle vilja starta den allmän debatt om det här med äggdonation.

    Det är väldigt många som har svårt att få barn på egen hand och tar till ivf bland annat.

    När det kommer till spermie-och/eller äggdonation får det mig att må väldigt dåligt. Som jag har förstått det har inte barnet ifråga alltid rätten på sin sida att få reda på sitt ursprung, alltså vem som är donator.

    Känt är ju att adopterade barn ofta mår dåligt när de känner sig rotlösa och inte lyckas hitta sina rötter, även om de ser sina adoptivföräldrar som sina föräldrar naturligtvis. Det har gjort att de löper större risk för psykisk ohälsa.

    Inte heller är det etiskt rätt att köpa njurar av folk, och jag förstår inte varför det skulle vara okej att köpa ägg eller sperma av folk då det dessutom går ut över ett oskyldig barn. Jag kan förstå att man vill ha barn, men kan inte förstå hur man kan vara beredd att gå över lik för detta. Hade personligen aldrig klarat av att köpa ägg eller sperma av en okänd person utomlands just av den anledningen. Varför gör man det? Hur kan man tycka att det är okej? Och vad har barnet för rättigheter i detta?

  • Svar på tråden Oetiskt med äggdonation
  • Anonym (Ebba)
    Fri 9 Apr 2021 10:32
    -1
    Kaninbunny skrev 2021-04-09 10:25:09 följande:

    Vad otroligt ädelt av dig. Du hjälper årets egon utan att ha en minsta tanke på vad det får för konsekvenser för barnet som faktiskt är till hälften genetiskt ditt. Djupt oetiskt och egoistiskt på alla plan.


    Tack! Vi ser det olika. Hoppas du inte har egna barn
  • Kaninb­unny
    Fri 9 Apr 2021 10:33
    +1
    Drottningen1970 skrev 2021-04-08 22:46:56 följande:

    Nej jag har inget emot att barnet får reda på att det skett en donation. Jag tycker det är bra. Släktskap är korrekt uppfattat något som jag anser är ganska irrelevant. Det finns många många andra saker som gör relationer och familjer viktigare än just vilka gener folk delar. Jag tycker å andra sidan att din syn på just det genetiska släktskapet är väldigt överdrivet. Känner du ens några människor som kommit till via donation?


    Du säger samma sak om och om igen och vägrar ta in fakta. Du tycker en sak. Personer som har en annan genetisk bakgrund kommer alltid att undra över den och det spelar således ingen roll vad du tycker och inte tycker. Du verkar ha mycket svårt att sätta dig in i dessa individers lidande. Jag känner absolut ingen sådan vad jag vet, skulle ta avstånd från sådana föräldrar. Jag känner väldigt väl flera utomlandsifrån adopterade däremot.

    För de flesta är genetik väldigt viktigt och står för så mycket mer än bara lite celler som du försöker få det till. Känns ignorant att förringa detta lidande genom att påstå att familj är mycket mer än genetik. Ja absolut, men det gör inte det oviktigt. Och vid äd saknar barn rättigheter.
  • Anonym (Läs på)
    Fri 9 Apr 2021 10:37
    -1 +1
    Kaninbunny skrev 2021-04-09 10:27:43 följande:

    Det är irrelevant huruvida hon har barn eller ej. Barn är ingen rättighet, inga leksaker, framförallt inga statusprylar för människor att fylla deras egon med. Att gå så långt att ta någon annans DNA för att på så sätt tvinga sig till en graviditet in i det längsta är djupt djupt oetiskt mot barnet som alltid kommer att undra över sina rötter.

    Det får finnas gränser.


    Det här med förvrängd verklighetsbild är svårt. Finns det någon i din bekantskapskrets som har agerat på det här sättet, eller varför tror du att föräldrar som tagit emot en donation ser barn som leksaker och statusprylar att fylla egon med?

    Du baserar din argumentation på felaktiga antaganden, t ex ditt inlägg där du klart visade att du inte vet något om europeisk lagstiftning kring organdonation och även trodde att Finland är någon typ av laglöst land där donationer sker på ett oetiskt sätt.

    Du går också ofta över till personangrepp istället för att debattera, dina inlägg är ofta aggressiva.

    Var kommer ilskan och hatet ifrån? Vem har gjort dig illa?
  • Kaninb­unny
    Fri 9 Apr 2021 10:38
    Anonym (Djupt oetiskt) skrev 2021-04-09 01:52:15 följande:

    Biologiskt släktskap är viktigare för vissa än för andra, men förr eller senare brukar adopterade/donationsbarn börja grubbla över detta. Finns massor av berättelser på nätet, om du googlar lite. Ungdomar som berättar att de alltid känt sig "halva". Att de inte förstått varför de har den här stora näsan, eller den här konstiga allergin, eller den här psykiska känsligheten, eller den starka längtan att utöva musik när ingen annan i familjen eller släkten (som de känner den) har den - och därför inte heller kan förstå. De kan inte "spegla sig i" någon.

    Det finns även berättelser om donatorer som har börjat grubbla, börjat oroa sig för om de har barn därute, och hur dessa barn har det. Att inte kunna hjälpa, om det är så att de blir illa behandlade. Ofta kommer dessa tankar när donatorn får sina egna barn. Då fattar de att det inte bara är några celler de har gett bort - utan sitt egna barn, som skulle ha varit ett halvsyskon till de barn som han eller hon fått nu inom äktenskapet. 


    Det är så sant. Och känns så sjukt att deras rättigheter i följs i detta. Och den totala okänsligheten kring detta som råder.
  • Anonym (Läs på)
    Fri 9 Apr 2021 10:41
    Kaninbunny skrev 2021-04-09 10:33:26 följande:

    Du säger samma sak om och om igen och vägrar ta in fakta. Du tycker en sak. Personer som har en annan genetisk bakgrund kommer alltid att undra över den och det spelar således ingen roll vad du tycker och inte tycker. Du verkar ha mycket svårt att sätta dig in i dessa individers lidande. Jag känner absolut ingen sådan vad jag vet, skulle ta avstånd från sådana föräldrar. Jag känner väldigt väl flera utomlandsifrån adopterade däremot.

    För de flesta är genetik väldigt viktigt och står för så mycket mer än bara lite celler som du försöker få det till. Känns ignorant att förringa detta lidande genom att påstå att familj är mycket mer än genetik. Ja absolut, men det gör inte det oviktigt. Och vid äd saknar barn rättigheter.


    Vilka rättigheter saknar barnet? Punkta upp dem så kan vi diskutera dem ett och ett. Undvik att slira in på personangrepp eller utvikningar om din upplevda ondskefullhet hos donatorer/mottagare.
  • Anonym (Läs på)
    Fri 9 Apr 2021 10:44
    Anonym (Maja) skrev 2021-04-09 10:21:07 följande:

    Det är genetiskt "avkomman" av moroten som fröna kom ifrån. Att människor sedan äter dem är en annan femma. Tänkte du att det är samma sak som när man skapar andras barn åt sig själv?


    Är du emot t ex häst/nötboskap/grisavel? Spermiedonation är vanligt förekommande.
  • Anonym (Läs på)
    Fri 9 Apr 2021 10:48
    Kaninbunny skrev 2021-04-09 10:38:34 följande:

    Det är så sant. Och känns så sjukt att deras rättigheter i följs i detta. Och den totala okänsligheten kring detta som råder.


    Innan du håller med någons påstående bör du få mer underlag, alla dessa berättelser som nämns, har du fått exempel på dem och kan därmed dra egna slutsatser?

    Råder det en total okänslighet? Var och av vem? Har du följt diskussionerna i medicinetiska råd eller läst förtexterna till relevant lagstiftning?
  • sextio­talist
    Fri 9 Apr 2021 10:48
    Kaninbunny skrev 2021-04-08 12:47:19 följande:

    Hej FL. Jag skulle vilja starta den allmän debatt om det här med äggdonation.

    Det är väldigt många som har svårt att få barn på egen hand och tar till ivf bland annat.

    När det kommer till spermie-och/eller äggdonation får det mig att må väldigt dåligt. Som jag har förstått det har inte barnet ifråga alltid rätten på sin sida att få reda på sitt ursprung, alltså vem som är donator.

    Känt är ju att adopterade barn ofta mår dåligt när de känner sig rotlösa och inte lyckas hitta sina rötter, även om de ser sina adoptivföräldrar som sina föräldrar naturligtvis. Det har gjort att de löper större risk för psykisk ohälsa.

    Inte heller är det etiskt rätt att köpa njurar av folk, och jag förstår inte varför det skulle vara okej att köpa ägg eller sperma av folk då det dessutom går ut över ett oskyldig barn. Jag kan förstå att man vill ha barn, men kan inte förstå hur man kan vara beredd att gå över lik för detta. Hade personligen aldrig klarat av att köpa ägg eller sperma av en okänd person utomlands just av den anledningen. Varför gör man det? Hur kan man tycka att det är okej? Och vad har barnet för rättigheter i detta?


    Nu är både ÄD och spermadonation godkända enligt svensk lagstiftning. ÄD är ju relativt nytt. 
    Dessa frågor har även hanterats av etiska nämnden (eller rådet kom inte ihåg benämningen just nu) och i många andra instanser. Så nej, det är inte oetiskt med detta. Även om det är din personliga uppfattning. 
    Det bästa är att ingen kan tvingas till detta, så upplever man det oetiskt så avstår man helt enkelt från denna behandling. 
    Man har rätt till sin egen etik och moral, så länge den är inom våra lagar, så får man leva efter den. Sedan behöver man inte gilla allt var vår lagstiftning har, jag personligen ogillar skarpt fysiska ingrepp på barn utan medicinsk orsak, t.ex könsstympning av små pojkar, hål i öron på små flickor och hoppas att lagstiftningen kommer ikapp så detta upphör.
    Du kan absolut lobba för att man inte ska godkänna ÄD eller spermadonation. Eller att barn ska ha rätt att veta vem som donerat ägget, som jag förstått så är det inte så idag. Det senare har jag absolut inget emot. där håller jag med dig. Men att förbjuda ÄD eller spermadonation finns ingen anledning till.
    Men som flera påpekar, så den ersättnings om utgår är inget som man kan bli rik på. Snarare, om man ser till kvinnan, så är det ingen enkel behandling, utan det är hormonbehandling som kan ge rätt många biverkningar. Jag är rätt säker på att de kvinnor (inom Sverige då) som ställer upp på att donera sina ägg gör det endast som en god handling och inget mer. För männen är det ju betydligt lättare att donera spermier.
  • Kaninb­unny
    Fri 9 Apr 2021 10:55
    +1
    Anonym (Läs på) skrev 2021-04-09 10:41:09 följande:

    Vilka rättigheter saknar barnet? Punkta upp dem så kan vi diskutera dem ett och ett. Undvik att slira in på personangrepp eller utvikningar om din upplevda ondskefullhet hos donatorer/mottagare.


    Säger en person som precis jämfört äd med morötters rättigheter och medicinska behandlingar mot diabetes och kol...? Jag står i min fulla rätt att förkasta mottagarens beteende utan att det för den skull är ett personangrepp. Läs på själv vad definitionen av personangrepp är.

    Om du har läst har jag och flera andra skrivit det åskilliga gånger. Barn har rätt till att ta reda på sina genetiska rötter med allt vad det innebär. När det kommer till äggdonation har barnet ingen möjlighet till detta. Mottagaren har skyldighet att berätta hur barnet kom till, men det finns inget straff kopplat till detta (alltså om de föräldrarna på pappret inte berättar). Alltså är det väldigt tandlöst i praktiken.

    Vidare har barnet ingen möjlighet att ta reda på vem som är den genetiska mamman. Plus att den genetiska mamman antagligen inte är intresserad av att ha barnet heller, vilket skulle riskera att skapa en djup sorg hos individen som blivit donerad om möjligheten fanns att ta reda på det.

    Äd finns inte till för barns bästa, utan för att två vuxna individer som är inkapabla att på egen hand försöka sig av olika anledningar (vissa som de kunnat påverka själva och vissa inte, men det är en annan diskussion) ska kunna självförverkliga sig själva genom att skaffa ett barn.

    Därav är detta djupt oetiskt och tragiskt och helt emot barnkonventionen.
  • Fri 9 Apr 2021 10:55
    +2
    sextiotalist skrev 2021-04-09 10:48:59 följande:
    Nu är både ÄD och spermadonation godkända enligt svensk lagstiftning. ÄD är ju relativt nytt. 
    Dessa frågor har även hanterats av etiska nämnden (eller rådet kom inte ihåg benämningen just nu) och i många andra instanser. Så nej, det är inte oetiskt med detta. Även om det är din personliga uppfattning. 
    Det bästa är att ingen kan tvingas till detta, så upplever man det oetiskt så avstår man helt enkelt från denna behandling. 
    Man har rätt till sin egen etik och moral, så länge den är inom våra lagar, så får man leva efter den. Sedan behöver man inte gilla allt var vår lagstiftning har, jag personligen ogillar skarpt fysiska ingrepp på barn utan medicinsk orsak, t.ex könsstympning av små pojkar, hål i öron på små flickor och hoppas att lagstiftningen kommer ikapp så detta upphör.
    Du kan absolut lobba för att man inte ska godkänna ÄD eller spermadonation. Eller att barn ska ha rätt att veta vem som donerat ägget, som jag förstått så är det inte så idag. Det senare har jag absolut inget emot. där håller jag med dig. Men att förbjuda ÄD eller spermadonation finns ingen anledning till.
    Men som flera påpekar, så den ersättnings om utgår är inget som man kan bli rik på. Snarare, om man ser till kvinnan, så är det ingen enkel behandling, utan det är hormonbehandling som kan ge rätt många biverkningar. Jag är rätt säker på att de kvinnor (inom Sverige då) som ställer upp på att donera sina ägg gör det endast som en god handling och inget mer. För männen är det ju betydligt lättare att donera spermier.
    Att något är lagligt är inte samma sak som att det är etiskt rätt. Det finns ganska många saker både genom historien och i dag som har varit eller är lagligt och som de flesta svenskar skulle tycka vore helt åt skogen rent etiskt och moraliskt. Man kan helt enkelt inte använda lagen som måttstock för, eller bevis för, om något är rätt eller fel.
Svar på tråden Oetiskt med äggdonation