• Crash Man

    Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?

    Jag såg att ingen har postat om socialdemokraternas förslag att göra förintelseförnekelse olaglig. För mig är detta på gränse till en icke fråga då väldigt få är förintelseförnekare och om sossarna vill införa lagar som förändrar samhället så vore det bättre att t.ex införa ett tjänstemannaansvar.

    Trots att det är på gränsen till en icke-fråga så anser jag att det ska vara fullt lagligt att förneka förintelsen. En stat ska ges så lite påverkan som möjligt att bestämma vad sina medborgare ska tycka.

    Sen ser jag inte riktigt varför just förintelsen ska vara olaglig att förneka. Att förintelsen skett är bevisat bortom allt rimligt tvivel, men det är även evolutionsläran. Så att lagföra förintelseförnekelse, men jnte evolutiobsförnskelse är för mig oförståligt.

    www.expressen.se/nyheter/regeringen-vill-kunna--atala-forintelsefornekare/

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?
  • KillBill
    Martin1990 skrev 2021-04-19 22:14:20 följande:

    Per definition är det inte yttrandefrihet i de länderna då, nej.

    Notera skillnaden gentemot lagstiftningen vi redan har(hets mot folkgrupp).


    Lagen om hets mot folkgrupp inskränker i så fall också mot yttrandefriheten vad är skillnaden?
    Tino Sanandaji: SD är ett gäng skånsk trash med låg IQ!
  • nihka
    Monni1 skrev 2021-04-19 13:23:17 följande:
    Nej de har de inte. De har flyttat till Stockholm eller Israel.

    Funkar inte att vara jude här längre. Själv skyltar jag aldrig med att jag är judinna. Men vet många som råkat illa ut pga det.
    Ändå ökar antalet judar bosatta i Sverige.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • nihka
    Challenger skrev 2021-04-19 17:48:27 följande:
    Vad är vitsen med att tänka, forska, etc, om du inte får debattera och dela dina tankar med andra? 

    Jag tror inte sossarna hade föreslagit något sådant här om det inte varit val nästa år. De fattar att de mycket möjligt kommer att förlora regeringsmakten till ett konservativt block. Det här med att förbjuda tanke- och yttrandefriheten med förintelsen som vapen tror de är smart. 

    De fattar mycket väl att man är ute på mycket hal is med sådan här lagstiftning. De hoppas antagligen på att ett konservativt block kommer vilja riva upp sådan lagstiftning så de får kalla SD för nazister.  Nivån är inte högre än så.
    Ingen har föreslagit att du inte får debattera och dela dina tankar med andra. Du ska bara inte ostraffat få säga att något som skett inte har skett.
    Om du vill få tillbaka min röst Kristersson, får du ge SD foten!
  • Challenger
    Martin1990 skrev 2021-04-19 20:54:46 följande:

    Det är en tankevurpa att tro att alla som är emot lagförslaget att förbjuda förintelseförnekande själva förnekar förintelsen.
    Det handlar inte om det. Det handlar om att antingen får man bestämma sig för att man har yttrandefrihet eller så har man inte det.

    Det är inte möjligt att ha en flytande gräns på det sättet. Tror de flesta med en hjärna förstår att det har skett, det är inte det som behöver diskuteras. Det är inte rättssäkert att börja förbjuda åsikter hur vidriga de än är.

    För att citera Voltaire; "Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem" 


    Exakt så. Det är pudelns kärna. Att förbjuda åsikter och yttringar kan aldrig vara rätt väg att gå. Vad blir förbjudet härnäst? Att kritisera bibeln eller koranen? Till sist får ett talibanland. 
  • Challenger
    nihka skrev 2021-04-19 23:13:06 följande:
    Ingen har föreslagit att du inte får debattera och dela dina tankar med andra. Du ska bara inte ostraffat få säga att något som skett inte har skett.
    Och vem ska bestämma vad som har skett och vad som inte har skett?

    Har USA landstigit på månen? Ska det bli förbjudet att hävda att det är en bluff?

    Ska det vara förbjudet att hävda att det var Christer Pettersson och inte Stig Engström som sköt Olof Palme?
  • Challenger
    Padirac skrev 2021-04-19 21:41:53 följande:
    Har kommer en sammaställning av de 'miljoner' civila du vill påstå att de allierade bombade - noterar att du  genomgående spelar upp de tyska antal döda och spelar upp de andra krigförande ländernas döda...

    en.wikipedia.org/wiki/Civilian_casualties_of_strategic_bombing%E2%80%93_September_2,_1945)City/Town Country Date Estimated death toll Attacking force Notes
    Wielu? Poland 1 September 1939 c. 1,300 Oberkommando der Luftwaffe
    See: Bombing of Wielu?.
    Warsaw Poland 1?27 September 1939 6,000?7,000[5] Oberkommando der Luftwaffe
    See: Bombing of Warsaw in World War II.
    Rotterdam Netherlands 14 May 1940 884 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
    See: Rotterdam Blitz.
    Berlin Germany June 1940 - April 1945 50,000 Royal Air Force (RAF) Bomber Command, United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force, French Air Force. Various. See Bombing of Berlin in World War II
    Milan Italy June 1940 ? April 1945 2,200[6] RAF Bomber Command, USAAF
    See: Bombing of Milan in World War II.
    Turin Italy June 1940 ? April 1945 2,069[7]?2,199[8] RAF Bomber Command, USAAF
    See: Bombing of Turin in World War II.
    Palermo Italy June 1940 ? August 1943 2,123[9] RAF, USAAF
    See: Bombing of Palermo in World War II.
    London United Kingdom 7 September 1940 ? May 1941 40,000-43,000 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
    See: London Blitz.
    Chushien China 4 October 1940 21 Imperial Japanese Army Air Service 21 civilians were killed when a Japanese airplane flew over the town of Chushien and released rice and wheat plus rat fleas carrying Y. pestis.[10][11]
    Ningbo China 29 October 1940 99 Imperial Japanese Army Air Service 99 civilians were killed when Imperial Japanese Army Air Service bombers struck the city of Ningbo with ceramic bombs full of fleas carrying the bubonic plague.[10][12]
    Naples Italy November 1940 ? February 1944 6,000?7,000[13] RAF, USAAF, Luftwaffe
    Liverpool United Kingdom December 1940 to May 1941 4000 Oberkommando der Luftwaffe See Liverpool Blitz
    Birmingham United Kingdom 19 November 1940 450 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
    See: Birmingham Blitz.
    Bristol United Kingdom 24 November 1940 207 Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
    See: Bristol Blitz.
    Belgrade Kingdom of Yugoslavia 6?8 April 1941 1,500?4,000 Oberkommando der Luftwaffe See: Operation Retribution (1941).
    Chongqing China 5 June 1941 4,000 Imperial Japanese Army Air Service and the Imperial Japanese Navy Air Service Conflagration. Within three hours of bombing, 4,000 residents were asphyxiated to death.
    See: Bombing of Chongqing.
    Leningrad Soviet Union 19 September 1941 1,000 Oberkommando der Luftwaffe See: Siege of Leningrad.
    Rangoon Burma 23 and 25 December 1941 1,250?2,000 Imperial Japanese Army Air Service Lack of adequate protection of the city caused extensive damage to houses and mass civilian casualties.
    See: Bombing of Rangoon (1941?1942).
    Paris France 2?3 March 1942 600 Royal Air Force (RAF) Bomber Command See: Bombing of France during World War II.
    Cologne Germany 30?31 May 1942 411 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Cologne in World War II.
    Stalingrad Soviet Union 23 August 1942 955[14] Oberkommando der Luftwaffe Firestorm.
    See: Bombing of Stalingrad in World War II.
    Mortsel Belgium 5 April 1943 936 United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force
    Hamburg Germany 24?30 July 1943 42,600[15] Royal Air Force (RAF) Bomber Command and the United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force Firestorm.[16]
    See: Battle of Hamburg.
    Bologna Italy July 1943 ? April 1945 2,481[17] RAF Bomber Command, USAAF
    See: Bombing of Bologna in World War II.
    Kassel Germany 22?23 October 1943 10,000 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Kassel in World War II.
    Augsburg Germany 25?26 February 1944 730 Royal Air Force (RAF) Bomber Command and the United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force Firestorm.
    See: Bombing of Augsburg in World War II.
    Caen France 7 July 1944 400 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Carried out in support of Operation Charnwood, the attempt by ground forces to capture Caen. The bombing failed, as the main German armor and infantry positions to the north of Caen remained intact. In order to avoid dropping bombs on their own ground forces, the markers were dropped too far forward, pushing the bombed zone well into Caen itself and further away from the German defenses, and thus inflicting heavy French civilian casualties.
    Darmstadt Germany 11?12 September 1944 11,500 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Darmstadt in World War II.
    Duisburg Germany 14?15 October 1944 2,500 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Duisburg in World War II.
    Ulm Germany 17 December 1944 707[18] Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.[18]
    See: Bombing of Ulm in World War II.
    Dresden Germany 13?15 February 1945 25,000[19] Royal Air Force (RAF) Bomber Command and the United States Army Air Forces (USAAF) Eighth Air Force Firestorm.
    See: Bombing of Dresden in World War II.
    Pforzheim Germany 23 February 1945 17,600 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Pforzheim in World War II.
    The Hague Netherlands 3 March 1945 551 Royal Air Force (RAF) Bomber Command The high rate of civilian casualties resulted due to the wrong coordinates given to RAF pilots, which dropped the bombs on the densely populated neighborhood of Bezuidenhout instead of Haagse Bos, where the Germans had installed V-2 launching facilities that had been used to attack English cities.
    See: Bombing of the Bezuidenhout.
    Tokyo Japan 9?10 March 1945 120,000-200,000 United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Conflagration. 279 B-29s dropped about 1,700 short tons (1,500 t) of bombs, destroying 16 square miles (41 km2) of the city.[20][21][22][23][24]
    See: Bombing of Tokyo
    Osaka Japan 13?14 March 1945 3,987 United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Firestorm.
    See: Bombing of Osaka.
    Würzburg Germany 16 March 1945 5,000 Royal Air Force (RAF) Bomber Command Firestorm.
    See: Bombing of Würzburg in World War II.
    Kobe Japan 16?17 March 1945 8,841[25] United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Firestorm.[25]
    See: Bombing of Kobe in World War II.
    Taipei Taiwan 31 May 1945 3,000 United States Army Air Forces (USAAF) Fifth Air Force See: Raid on Taipei.
    Aomori Japan 29 July 1945 1,767[26] United States Army Air Forces (USAAF) Twentieth Air Force Firestorm.[26]
    See: Bombing of Aomori in World War II
    Hiroshima Japan 6 August 1945 70,000 ? 126,000 United States Army Air Forces (USAAF) 393rd Bomb Squadron The first of the only two nuclear weapons used in combat. Uranium-based nuclear weapon: codename Little Boy.
    Between 50,000 and 60,000 were killed, including 20,000 Korean slave laborers. Some 70,000 others suffered burns or died by the end of 1945 and in the years afterwards.[27][28][29][30][31] See: Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.
    Nagasaki Japan 9 August 1945 39,000?80,000 United States Army Air Forces (USAAF) 393rd Bomb Squadron The second of the only two nuclear weapons used in combat. Plutonium-based nuclear weapon: codename Fat Man.
    Between 34,850 and 39,850 were killed, including 23,200 to 28,200 Japanese industrial workers and 2,000 Korean slave laborers. Some 50,000 others suffered burns or died by the end of 1945 and in the years afterwards.[27][32][33][31] See: Atomic bombings of Hiroshima and Nagasaki.  
    Sammantaget blir det en hel del, men vissa av de där siffrorna säger ju bara det sunda förnuftet är helt uppåt väggarna fel. Berlin såg ut som en grushög vid krigsslutet. Under denna tid bodde mellan 3-4 miljoner människor i staden. Lär ha dött långt över 50 tusen. Lägg på en nolla så lär du garanterat ligga närmare sanningen. Dessutom gick röda armén hårt åt civilbefolkningen när de intog staden. Det förekom systematiska våldtäkter mot tyska kvinnor. 
  • Padirac
    Challenger skrev 2021-04-20 00:30:41 följande:

    Sammantaget blir det en hel del, men vissa av de där siffrorna säger ju bara det sunda förnuftet är helt uppåt väggarna fel. Berlin såg ut som en grushög vid krigsslutet. Under denna tid bodde mellan 3-4 miljoner människor i staden. Lär ha dött långt över 50 tusen. Lägg på en nolla så lär du garanterat ligga närmare sanningen. Dessutom gick röda armén hårt åt civilbefolkningen när de intog staden. Det förekom systematiska våldtäkter mot tyska kvinnor. 


    Bombade sovjet kvinnor när de intog Berlin? Eller försöker du byta ämne?

    Vag jag läst då hade kanske hälften av Berlins befolkning flytt staden då den bombades under många år. Hur många bodde i London under tiden Nazityskland bombade staden?

    Det som omnämns som strategier för förintelseförnekare är att spela upp tyska förluster och spela ned Nazitysklands folkmord, krigsbrott och brott mot mänskligheten..

    Större delen av de knappt 39 miljoner dödade i Europa dog enbart pga Nazitysklands rasism och krigsideologi, oavsett vem som höll i bössan eller släppte bomben. Ingen annan än Nazityskland kan lastas för den europeiska delen av ww2
  • Padirac
    Padirac skrev 2021-04-20 01:27:55 följande:

    Bombade sovjet kvinnor när de intog Berlin? Eller försöker du byta ämne?

    Vag jag läst då hade kanske hälften av Berlins befolkning flytt staden då den bombades under många år. Hur många bodde i London under tiden Nazityskland bombade staden?

    Det som omnämns som strategier för förintelseförnekare är att spela upp tyska förluster och spela ned Nazitysklands folkmord, krigsbrott och brott mot mänskligheten..

    Större delen av de knappt 39 miljoner dödade i Europa dog enbart pga Nazitysklands rasism och krigsideologi, oavsett vem som höll i bössan eller släppte bomben. Ingen annan än Nazityskland kan lastas för den europeiska delen av ww2


    Knappt 40 miljoner var det väl..
  • Martinetto
    KillBill skrev 2021-04-19 20:46:42 följande:

    Tanken är som du säkert vet att det ska vara straffbart att förneka förintelsen. Jag skulle tro att straffet hamnar i närheten av straffet för hets mot folkgrupp där straffet idag är upp till två års fängelse. Tycker du att det är för mjäkigt? Anser du att Sverige ska göra som i Tyskland och Österrike där förnekelse eller förminskande av förintelsen kan ge upp till tio års fängelse?


    Varför vill man ha ett förbud? Vad är det man hoppas uppnå?
    kommer det bara gälla förnekelse eller även diskussion om omfattning?
    vem definierar facit?
    När får vi förbud att diskutera Kinas stora språng? Stalins folkmord på Ukraina? Svenskarnas folkmord på samerna under 1700-talet?
    Vem bestämmer vad som skall vara förbjudet framöver?
    Tänk konsekvenser, Tänk!
  • jeanette02
    Martin1990 skrev 2021-04-19 20:54:46 följande:

    Det är en tankevurpa att tro att alla som är emot lagförslaget att förbjuda förintelseförnekande själva förnekar förintelsen.

    Det handlar inte om det. Det handlar om att antingen får man bestämma sig för att man har yttrandefrihet eller så har man inte det.

    Det är inte möjligt att ha en flytande gräns på det sättet. Tror de flesta med en hjärna förstår att det har skett, det är inte det som behöver diskuteras. Det är inte rättssäkert att börja förbjuda åsikter hur vidriga de än är.

    För att citera Voltaire; "Jag delar inte dina åsikter men jag är beredd att dö för din rätt att uttrycka dem" 


    Jag håller med dig, just vad gäller att ha åsikter och även fritt kunna uttrycka dem.

    Problemet är att nuförtiden, ja det har väl alltid funnits men det är så lätt att skapa sin "egna fakta" som faktiskt skadar många människor, sprida på nätet tex eller i andra sammanhang. Det borde vara kriminellt. Tror ingen har pratat om att förbjuda människors egna åsikter i frågor ärligt talat.

    "Att sprida alt. fara med uppenbar osanning" är en bättre formulering, Det ska givetvis gälla annat än bara Förintelsen. Andra krigsbrott som vissa grupper kan ha vinning av att förminska, kommunismens brott, Antivaccers osv.

    Pratar inte om att det ska bli förbjudet att ha åsikter, yttrandefrihet.

    Men att SPRIDA uppenbar felaktig information om BEVISADE faktiska historiska och nutida händelser, sjukdomar el vad det nu kan vara är inte bra. Det är inte åsikter i den bemärkelsen. När man försöker påverka andra och manipulera folk.

    Med dagens möjligheter går det också skrämmande lätt att sprida desinformation på sociala medier, i slutna grupper osv.

    Diskutera får man gärna göra, vi sitter inte såklart på fullständigt facit om precis allt om historien, hur skulle vi kunna göra det?

    Men vissa saker är så pass belagda historiskt från olika håll att det kan man inte komma runt. Eller skapa egna teorier om. (Ja, det kan man göra såklart för sig själv på sin kammare, men inte sprida och försöka vilseleda andra) för egen vinnings skull.
Svar på tråden Ska det vara olagligt att förneka förintelsen?