• Lör 8 jan 13:38
    20598 visningar
    132 svar
    -3 +5
    132
    20598

    Foliehattar o covid-19-vaccin

    Var och varannan tråd på forumet handlar om vaccination eller ffa icke-vaccination mot covid-19, gärna med en pejorativ ton mot de som avstår eller avvaktar oavsett anledning.

    Ordet foliehatt är ett mycket uttjatat begrepp som upprepas dagligen på forumet i en aldrig sinande ström.

    En foliehatt är ett uttryck om en människa i syfte att trycka ner och förolämpa denne. Foliehatt är en människa som tror på pseudovetenskap.

    En betydande andel människor har faktiskt inte vaccinerat sig mot covid-19 i Sverige i detta nu.

    De människor som avvaktar eller avstår är inte människor som tror på pseudovetenskap. Tvärtom bygger vetenskap på en stor mängd forskning och gärna över tid. I detta nu är forskarna oeniga och det har heller inte gått så lång tid sedan studier på vaccinernas effekter på människor startade. Vaccin har dragits tillbaka och rekommendationer som var ett absolut faktum igår lyder tvärtom idag och imorgon.

    Därav är inte de som avstår eller avvaktar foliehattar per definition. Förutom att benämningen är felaktig är den också nedsättande.

    Kanske dags att börja diskutera saker på en vuxen nivå istället för att leka översittare på sandlådenivå.

    Och jag skulle våga säga att de flesta härinne inte är forskare i ämnet eller ens medicinskt kunniga gällande detta. Lite ödmjukhet inför sina egna begränsningar vore också fint.

  • Svar på tråden Foliehattar o covid-19-vaccin
  • Anonym (Fröke­n fiffi)
    Sön 16 jan 22:46
    AndreaBD skrev 2022-01-16 11:37:49 följande:

    Nej, det är inte bara att titta på statistiken. Den säger inget om att det skulle vara orsaken. Bara att det inträffade strax efter. Som sagt, om man vaccinerar miljoner av människor så kommer nån att dö - inte av vaccinet utan det råkar bara hända då. Slump.

    Förutom slump så kan det också hända att någon har någon riktigt sällsynt åkomma och att det reagerar dåligt ihop med vaccinet. Men det är som att man kan träffas av blixten. 


    Så det är mer rimligt att räkna in alla som råkar ha covid när de dör trots att det inte spelar någon som helst roll i dödsorsaken och därmed inte har ett samband i döfsststistilen kring covid men när det handlar om biverkningar är det alltid en slump? Om man resonerar så - vad är då meningen att man ens ska rapportera in symtom efter vaccination? Om man ändå på förhand bestämt sig för att det är en slump? I vilken egenskap kan du ens uttala dig såhär?
  • Anonym (Fröke­n fiffi)
    Sön 16 jan 22:47
    AndreaBD skrev 2022-01-16 19:01:50 följande:

    Kanske går det i det fallet, med blixten. Men det är ju egentligen bara ett exempel för något som händer extremt sällan. 


    Men hur kan du säga det? Det är ju inte sant.
  • Sön 16 jan 23:43
    Anonym (Fröken fiffi) skrev 2022-01-16 22:47:19 följande:
    Men hur kan du säga det? Det är ju inte sant.
    Jo, det är det. Och just exemplet med blixten har dragits några gånger för att förklara hur osannolikt det är. 
  • Sön 16 jan 23:47
    Anonym (Fröken fiffi) skrev 2022-01-16 22:46:34 följande:
    Så det är mer rimligt att räkna in alla som råkar ha covid när de dör trots att det inte spelar någon som helst roll i dödsorsaken och därmed inte har ett samband i döfsststistilen kring covid men när det handlar om biverkningar är det alltid en slump? Om man resonerar så - vad är då meningen att man ens ska rapportera in symtom efter vaccination? Om man ändå på förhand bestämt sig för att det är en slump? I vilken egenskap kan du ens uttala dig såhär?
    Vaddå man "har på förhand bestämt sig för att det är en slump"??? Antigen är det en slump eller så är det inte. det. Och det kan man ta reda på.

    Däremot hinner man inte avgöra i varje enskilt fall av sjukdom på sjukhus om det är covid eller andra åkommor som patienten också har, som spelar mest roll där. 
    För att kunna göra det skulle man behöva göra en obduktion på varenda person som dör med covid. Jag råkar veta att man gjorde det ett tag på ett stort sjukhus i Tyskland. Men det går förstås inte att göra i längden. Då skulle man inte hinna allt annat. 
  • Anonym (Fröke­n fiffi)
    Sön 16 jan 23:55
    AndreaBD skrev 2022-01-16 23:47:48 följande:

    Vaddå man "har på förhand bestämt sig för att det är en slump"??? Antigen är det en slump eller så är det inte. det. Och det kan man ta reda på.

    Däremot hinner man inte avgöra i varje enskilt fall av sjukdom på sjukhus om det är covid eller andra åkommor som patienten också har, som spelar mest roll där. 

    För att kunna göra det skulle man behöva göra en obduktion på varenda person som dör med covid. Jag råkar veta att man gjorde det ett tag på ett stort sjukhus i Tyskland. Men det går förstås inte att göra i längden. Då skulle man inte hinna allt annat. 


    Jag förstår inte alls hur du menar? Om en patient söker för försämring i KOL eller hjärtsvikt osv eller en överdos eller självmordsförsök stroke, trafikolycka misshandel osv och sedan avlider i detta och samtidigt råkade vara bärare av viruset gör ju inte att de dog pga det. Läkaren fyller ju alltid i anledningen till att patienten avled.

    Det är enkelt att konstatera då. Men om osäkerhet råder kan man ju inte dra en slutsats heller kring att det var så. Ibland är det solklart. Patienten dog faktiskt av c19. Men som det är nu är det ju ren och skär lögn i många fall. Man behöver verkligen inte obducera folk för att utröna dödsorsak. Ofta kan man slå ett getöga för att förstå varför
  • Mån 17 jan 09:18
    Anonym (Fröken fiffi) skrev 2022-01-16 23:55:09 följande:
    Jag förstår inte alls hur du menar? Om en patient söker för försämring i KOL eller hjärtsvikt osv eller en överdos eller självmordsförsök stroke, trafikolycka misshandel osv och sedan avlider i detta och samtidigt råkade vara bärare av viruset gör ju inte att de dog pga det. Läkaren fyller ju alltid i anledningen till att patienten avled.

    Det är enkelt att konstatera då. Men om osäkerhet råder kan man ju inte dra en slutsats heller kring att det var så. Ibland är det solklart. Patienten dog faktiskt av c19. Men som det är nu är det ju ren och skär lögn i många fall. Man behöver verkligen inte obducera folk för att utröna dödsorsak. Ofta kan man slå ett getöga för att förstå varför
    Vissa saker som du räknar upp - där är det ju solklart och där lär ju ingen räkna det som covid - så som trafikolycka, misshandel eller självmord. Annat så som KOL eller hjärtsvikt - där är det svårare. Kronisk sjukdom i bakgrunden och sedan covid. Om personen dör räknar man det väl som covid, och varför skulle det inte vara korrekt? Det är även för en läkare svårt att säga hur mycket covid har bidragit då, men det lär ju ha bidragit en hel del. Och personen hade inte dött då utan covid. 
  • Mån 17 jan 09:20
    Tow2Mater skrev 2022-01-16 19:14:25 följande:
    Forstar det, men man ska inte bagatellisera folks oro, fast det ar for saker som hander extremt sallan.
    Det var socialministern som sa det först. Faktiskt. :) 
  • Mån 17 jan 09:35
    AndreaBD skrev 2022-01-17 09:18:58 följande:
    Vissa saker som du räknar upp - där är det ju solklart och där lär ju ingen räkna det som covid - så som trafikolycka, misshandel eller självmord. Annat så som KOL eller hjärtsvikt - där är det svårare. Kronisk sjukdom i bakgrunden och sedan covid. Om personen dör räknar man det väl som covid, och varför skulle det inte vara korrekt? Det är även för en läkare svårt att säga hur mycket covid har bidragit då, men det lär ju ha bidragit en hel del. Och personen hade inte dött då utan covid. 
    Det här har ju debatterats förr. Nu kan jag minnas fel men när folkhälsomyndighetens statistik tas ut för hur många som avlidit med covid så räknas alla möjliga dödsfall in. D v s alla som även dör med covid och inte av covid. I vissa fall är det uppenbart orelaterat, i vissa fall oklart och i vissa fall solklart covid. Har du haft ett positivt covid-prov senaste månaden kommer du med.

    Ah, nu blev jag överens med google. Här är artikeln www.dagensmedicin.se/opinion/debatt/vi-raknar-doda-av-och-inte-med-covid-19/

    Några stycken ner så framgår hur statistiken tas ut och att ja, det kommer med folk som hade dött ändå. Men den här läkaren i fråga menar ändå på att det problemet är litet. Hur litet det är måste ju bero av hur stor del av befolkningen som är smittad. Få smittade = sannolikheten att både vara smittad och dö (utan att det beror av varandra) extremt låg. Men börjar hela samhället bära på smittan - då stämmer det inte riktigt.
  • Anonym (Fröke­n fiffi)
    Mån 17 jan 10:21
    AndreaBD skrev 2022-01-17 09:18:58 följande:

    Vissa saker som du räknar upp - där är det ju solklart och där lär ju ingen räkna det som covid - så som trafikolycka, misshandel eller självmord. Annat så som KOL eller hjärtsvikt - där är det svårare. Kronisk sjukdom i bakgrunden och sedan covid. Om personen dör räknar man det väl som covid, och varför skulle det inte vara korrekt? Det är även för en läkare svårt att säga hur mycket covid har bidragit då, men det lär ju ha bidragit en hel del. Och personen hade inte dött då utan covid. 


    KOL röker du dig till, hjärtsvikt får du oftast pga dåligt leverne, självmordsförsök ärsjölvförvålllat, misshandel kan vara pga att du själv startade bråket osv .. men de ska väl inte heller söka vård. Det ska va skillnad på folk och folk.
  • Mån 17 jan 11:18
    cosinus skrev 2022-01-17 09:35:20 följande:
    Det här har ju debatterats förr. Nu kan jag minnas fel men när folkhälsomyndighetens statistik tas ut för hur många som avlidit med covid så räknas alla möjliga dödsfall in. D v s alla som även dör med covid och inte av covid. I vissa fall är det uppenbart orelaterat, i vissa fall oklart och i vissa fall solklart covid. Har du haft ett positivt covid-prov senaste månaden kommer du med.

    Ah, nu blev jag överens med google. Här är artikeln www.dagensmedicin.se/opinion/debatt/vi-raknar-doda-av-och-inte-med-covid-19/

    Några stycken ner så framgår hur statistiken tas ut och att ja, det kommer med folk som hade dött ändå. Men den här läkaren i fråga menar ändå på att det problemet är litet. Hur litet det är måste ju bero av hur stor del av befolkningen som är smittad. Få smittade = sannolikheten att både vara smittad och dö (utan att det beror av varandra) extremt låg. Men börjar hela samhället bära på smittan - då stämmer det inte riktigt.
    Men det har också förbättrats hela tiden, och det är ju inte solklart hur man ska göra ibland. Numera har man riskfaktorer med och det finns alla möjliga olika varianter på folkhälsomyndighetens sida. Man kan nog inte göra så mycket bättre.

    Folk som skulle ha dött ändå.... nja... om någon har obotlig cancer och om vi säger att personen skulle normalt leva 3 månader till. Men nu får hen covid och dör med en gång - då har personen ändå dött i covid. Om hen också hade dött utan cancern, det är en annan fråga, men man kan inte belysa alla olika aspekter i samma statistik.
  • Mån 17 jan 11:22

    Bra artikel, nu har jag läst den. Jo, det verkar ju som om man tänkte på det redan för ett och ett halvt år sedan. 

  • Mån 17 jan 11:24
    Anonym (Fröken fiffi) skrev 2022-01-17 10:21:44 följande:
    KOL röker du dig till, hjärtsvikt får du oftast pga dåligt leverne, självmordsförsök ärsjölvförvålllat, misshandel kan vara pga att du själv startade bråket osv .. men de ska väl inte heller söka vård. Det ska va skillnad på folk och folk.
    Du har inte läst vad jag skrivit eller vad sammanhanget var överhuvudtaget? Frågan var ju inte om de skulle få vård utan om de har dött av covid eller av något annat.
Svar på tråden Foliehattar o covid-19-vaccin
Logga in
Bli medlem