• Anonym (Det svenska duttandet)

    Vad anser ni om koranbränningen och upploppen mot blåljuspersonalen?

    Hur ska vi se på demonstrationer av de slag som nu skett med den danske koranhataren Rasmus Paludan, och hädelser i det offentliga rummet?

    Vem som helst hade ju kunnat räkna ut vad en sådan manifestation skulle leda till men varför i hela friden måste vi ge tillstånd till sådant som kommer att spåra ut fullständigt. Polisen är ju så jävla snabb att stoppa tex fredliga ravefester för att folk vill nyttja lite substanser och dansa in solnedgången där noll våld utövas.

    Men när polisbilar brinner och de får stenar och annat kastade mot sig och riskerar sina liv för att några fundamentalister inte klarar av att deras tro blir förlöjligad. Något vi andra måste vi andra leva med varje dag i något som kallas vanliga livet i form av bl a humor, media och olika former av satir, något vanligt förekommande den demokratiska världen.

    När ska det bli ett slut på tassandet kring islam och koranen och även ett slut på sjuka demonstrationer som bara har ett enda syfte; att skapa våld och hån och förstöra.

    Intressantast artikel särskilt kommentarerna och engagemanget detta ämne har uppbådat.

    www.dn.se/sverige/nya-demonstrationer-planeras-efter-upplopp/

  • Svar på tråden Vad anser ni om koranbränningen och upploppen mot blåljuspersonalen?
  • Embla twopointoh
    Anonym (Vänster är ett skällsord) skrev 2022-04-15 22:29:17 följande:

    Som redan sagts, syftet med "koranbränningarna" är ren provokation.

    Inte för att det på något sätt eller vis ursäktar motdemonstranternas våld och skadegörelse.

    Det Paludan lyckas utmärkt med är ju att få motdemonstranterna att visa upp sin oförmåga att behärska sig. De reagerar och agerar i affekt. De visar ju även mycket tydligt upp att de inte accepterar de lagar eller demokratiska rättigheter som inte stämmer överens med deras egen samhällsnorm och/eller religion.

    Det som Paludan gör är fullständigt tillåtet enligt de lagar och regler som gäller i det samhälle vi alla lever i, han följer alla regler till punkt o pricka, söker och blir bevlijad de tillstånd som krävs enligt konstens alla regler.
    Detta accepterar dock inte "motdemonstranterna", eftersom deras samhällsnorm och/eller religion gäller över våra lagar och regler i deras ögon.

    Jag levde lite naivt med tron att "blåljuslagen" som klubbades igenom för inte allt för länge sedan skulle få effekt, det ska vara otroligt kännbara konsekvenser att t.ex attackera poliser eller hindra räddningstjänsten....
    Men det jönsas ju fortfarande med dessa.... Faan, nyttja allt icke dödligt våld som finns tillgängligt för att få stopp på dessa upplopp och lagföra de som håller på.
    Ut med tårgas, vattenkanoner, gummikulor, fångstnät, el-pistoler o allt vad tusan det hittats på, dessa jävla vildar ska inte tillåtas gå fria bland oss andra, de ska sitta i fängelse.


    +1

    Problemet med svensk rättsskipning är inte lagarna, utan att det är relativt riskfritt att bryta dessa lagar. Det spelar liksom ingen roll hur strikta lagar ett samhälle har, om medborgarna vet att risken är liten att de blir dömda så kommer lagarna att brytas i högre utsträckning, i motsats till ett samhälle där påföljderna inte är så stränga men den absoluta majoriteten av lagbrytarna kommer att få betala för sitt brott.
  • Anonym (Vänster är ett skällsord)
    Tecum skrev 2022-04-15 22:14:35 följande:

    Dansken borde åtalas för uppvigling och störande av den allmänna ordningen. Att avsiktligt skapa upplopp och vandalisering faller inte under demonstrationsrätten.


    I det aktuella fallet gällande Linköping/Norrköping den 14/4 så blev det ju inte ens vaken något tal eller bokbränning, "motdemontrationen" drog igång innan och hindrade det från att ens ske.

    Det om något visar ju tydligt på att det inte är själva gärningen i sig som "motdemonstranterna" går igång på, utan att detta getts tillstånd.
  • Anonym (Vidrigt)
    Anonym (skattebetalare) skrev 2022-04-15 22:52:42 följande:
    Det är en enorm skillnad på att diskutera t ex islam och att bränna religiösa symboler enbart i i provokation, som sagt han är dömd i Danmark för hets mot folkgrupp och uppvigling, Jag tycker att muslimerna som kastade sten och skadade poliser ska dömas hårt, dom ska inte få bete sig så men när man vet att att något kommer att spåra ut innan och kosta skattebetalare stort och skada personer är det inte säkert att man kan ge tillstånd, Örebro tvekade och tidigare har man nekat honom koranbränning i Sverige.
    Ja vi har yttrefrihet till max i Sverige, i Tyskland får man inte bränna religiösa symboler hur som helst numer pga av kristallnatten då man brände judiska böcker. 
    Jag är för att man ska få kritisera alla religioner men att bara skymfa någon är inte att ta ställning bara att provocera och det är precis hans avsikt,
    men det gör inte att demonstranterna får bete sig som dom gjorde, dom ska ha fängelsestraff för vad dom gjorde, det är helt oacceptabelt det dom gjorde.
    Dom skulle kunna ha stått tysta och demonstrerat mot honom.
    Så deras agerande var helt oacceptabelt men för det är inte uppvigling ok.
    Tänk om någon åter stod och brände judiska böcker och symboler, får som sagt inte ske i Tyskland och andra länder.

    Alla ska få säga sin åsikt i Sverige men vi har också liksom Danmark lagar om hets mot folkgrupp och uppvigling. Ibland kanske man inte kan godkänna vissa saker precis som Örebro diskuterade just för att folk skulle komma till skada och att det skulle bli stora kostnader. Jag betalar gärna för åsiktsfrihet men inte uppvigling, hets mot folkgrupp och våldsamma demonstrationer mot det.
    Just  i detta fall kan man faktiskt se att det innan kommer att bli upplopp och det är sällan man säger nej men ibland kan man det pga säkerhet för poliser och allmänhet. Det har inget med yttrandefrihet att göra, vi i Sverige har det mer än dom flesta länder och så ska det vara.
    Fast du står på motdemonstranternas sida. På sidan som attackerar polis, ambulanser och brandbilar. På de som kastar sten och vandaliserar. För du ger dem rätt, du säger att på grund av deras beteende borde vi förbjuda vissa människor att yttra sig och hålla demonstrationer. Det är helt sinnesjukt hur människor kan tänka och tycka som dig. Det visar på hur människor blivit för vana vid demokrati till den grad att de tror att den inte behöver försvaras längre. Ni tar den för givet. En riktig skam.

    Ja människor blir upprörda över vad han gör, OCH?! Vad fan spelar det för roll? Människor kommer inte till skada på grund av vad han gör eller säger. Människor kommer till skada p.g.a. idioterna som vandaliserar och attackerar människor, det är DÄR problemet ligger och där lösningen ska hittas. 

    Ditt tankesätt leder exakt till det jag sa, att vi behöver börja förbjuda alla uttryck som provocerar människor som tar till våld. Det finns människor som blir våldsamma av uttryck av homosexualitet. Vad mer anser du bör förbjudas för att blidka våldsamma ignoranta människor? Vilka fler oskyldiga människor som inte skadat någon bör straffas för att blidka våldsamma ignoranta människor som inte tror på demokrati?
  • Anonym (Maria)
    Anonym (Vidrigt) skrev 2022-04-15 22:55:33 följande:
    Varför skulle det vara olagligt att förstöra en bok enligt dig? Borde man få böter om man ritar i böcker då också eller gud förbjude om man råkar riva sönder en sida eftersom böcker är heliga med mänskliga rättigheter nu helt plötsligt? 
    Ja i dessa sammanhang blir det en så tydlig enbart provokation. I många länder är det förbjudet att elda upp religiösa böcker. Men även sett till miljö kan man tänka och resursslöseri som man alltid babblar om annars i Sverige, så är det dessutom oetiskt att bränna upp böcker tycker jag. Finns många barn i världen vars högsta önskan är att ha böcker och kunna läsa. 

    Nej han borde hålla sig till att kritisera Islam. Blir också lite mer seriöst än att bränna Koranen. Kritisera Islam gör han alldeles rätt i och det borde fler göra. Det ska man absolut inte backa om. 
  • Embla twopointoh
    Anonym (skattebetalare) skrev 2022-04-15 22:52:42 följande:
    Det är en enorm skillnad på att diskutera t ex islam och att bränna religiösa symboler enbart i i provokation, som sagt han är dömd i Danmark för hets mot folkgrupp och uppvigling, Jag tycker att muslimerna som kastade sten och skadade poliser ska dömas hårt, dom ska inte få bete sig så men när man vet att att något kommer att spåra ut innan och kosta skattebetalare stort och skada personer är det inte säkert att man kan ge tillstånd, Örebro tvekade och tidigare har man nekat honom koranbränning i Sverige.
    Ja vi har yttrefrihet till max i Sverige, i Tyskland får man inte bränna religiösa symboler hur som helst numer pga av kristallnatten då man brände judiska böcker. 
    Jag är för att man ska få kritisera alla religioner men att bara skymfa någon är inte att ta ställning bara att provocera och det är precis hans avsikt,
    men det gör inte att demonstranterna får bete sig som dom gjorde, dom ska ha fängelsestraff för vad dom gjorde, det är helt oacceptabelt det dom gjorde.
    Dom skulle kunna ha stått tysta och demonstrerat mot honom.
    Så deras agerande var helt oacceptabelt men för det är inte uppvigling ok.
    Tänk om någon åter stod och brände judiska böcker och symboler, får som sagt inte ske i Tyskland och andra länder.

    Alla ska få säga sin åsikt i Sverige men vi har också liksom Danmark lagar om hets mot folkgrupp och uppvigling. Ibland kanske man inte kan godkänna vissa saker precis som Örebro diskuterade just för att folk skulle komma till skada och att det skulle bli stora kostnader. Jag betalar gärna för åsiktsfrihet men inte uppvigling, hets mot folkgrupp och våldsamma demonstrationer mot det.
    Just  i detta fall kan man faktiskt se att det innan kommer att bli upplopp och det är sällan man säger nej men ibland kan man det pga säkerhet för poliser och allmänhet. Det har inget med yttrandefrihet att göra, vi i Sverige har det mer än dom flesta länder och så ska det vara.
    Det är inte de provocerade gruppernas (förväntade) reaktion som ska avgöra om provokatören ska få tillstånd eller ej för sin demonstration. Samhället ska inte böja sig för våld eller hot om våld. Tvärtom, det är nästan ännu viktigare att i det läget tillåta demonstrationer, annars kommer vissa gruppers våldskapital att inkräkta på åsikts- och yttrandefriheten, samhället måste sätta ned foten mot dem som försöker skrämma folk till tystnad.

    I ett fritt samhälle måste det finnas en tolerans för provocerande handlingar, åsikter och konst. Provokation är inte uppvigling eller hets. Ecce Homo ska i sådana fall också räknas som hets mot folkgrupp ... Eller "snippkonsten", "menskonsten" och liknande. Konstnärernas intention är just provokation, inget annat. Visst, gränsen mellan provokation och uppvigling är inte knivskarp, men jag anser att man är ute på djupt vatten när man har en måttstock för provokation av vissa grupper och en annan när det gäller andra grupper.
  • Anonym (Muslim)
    Anonym (gg) skrev 2022-04-15 22:42:48 följande:

    Det är en bok. Klarar man inte av att en bok bränns kan man inte leva i en demokrati. Jag skiter fullständigt i om någon bränner biblar.

    Lika upprörande att bränna koraner på ramadan som att kasta sten på människor och räddningstjänst och bränna polisbilar på påsk skulle jag säga.


    Nej, det är inte enbart en bok utan en helig bok där varje ord kommer direkt från Gud. Absolut inte en vanlig bok. 

    Sedan tycker jag att det är konstigt att skriva att du skiter fullständigt i om någon Bibel skulle brännas, som om din icke-reaktion skulle vara det normala. Det är inte alls ovanligt att reagera när någon förnedrar på detta sätt. Väldigt många kristna som älskar sin religion skulle också reagera.. svenskar är liksom inte de enda kristna i världen.

    Notera att jag är emot reaktionerna som skett med bränder och stenkastning mot polis osv, både fel att ställa till med allt detta men även något som inte kommer hjälpa. Bättre att bara ignorera honom. Så jag menade inte att försvara det på något sätt utan ifrågasatte ditt påstående om att det bara är en bok.
  • Snarthänderdet
    Anonym (Knepigt) skrev 2022-04-15 22:29:29 följande:
    Hur vet du att de inte har svenskt medborgarskap? 
    Jag håller med om att det är jävligt genomskinligt det han "demonstrerade" emot men hur ska gränsen dras? I mitt huvud är det han gjorde på gränsen till hets mot folkgrupp för att man fattar vad han menar med koranbränning. Men kan det rent juridiskt anses som det? Ungefär som att heilande inte är olagligt men kan ses som en del av hets mot folkgrupp. Det är knepigt som fan 
    Det kan inte, eller åtminstone BÖR INTE ses som hets mot folkgrupp att bränna en bok. Sekunden det görs så befinner vi oss på ett sluttande plan med censur och förtryck som slutstation. Hur paradoxalt det än är.

    Att bränna koranen (eller valfri religiös text) i protest, är förmodligen den extremaste formen av (icke-våldsam) protest i det här fallet. Men det är långt ifrån den enda formen som hade kränkt och upprört.

    Tror du våldsreaktionerna hade uteblivit ifall Pauldan istället för att bränna, hade hållit upp koranen samtidigt som han ljudligt kritiserar Islam och kallar profeten Mohammed för pedofil? Det tror inte jag. (Det sistnämnda är f.ö en objektiv sanning om man anakronistiskt tillämpar nuvarande lagstiftning).

    "man fattar vad han menar med koranbränning" är nog kanske det farligaste du skriver i din kommentar, för NEJ. DU har en uppfattning om vad han menar, JAG har en uppfattning om vad han menar (som f.ö liknar din). Våra uppfattningar är subjektiva, medans lagen är och MÅSTE vara objektiv.
  • Anonym (Vidrigt)
    Anonym (Maria) skrev 2022-04-15 23:08:21 följande:
    Ja i dessa sammanhang blir det en så tydlig enbart provokation. I många länder är det förbjudet att elda upp religiösa böcker. Men även sett till miljö kan man tänka och resursslöseri som man alltid babblar om annars i Sverige, så är det dessutom oetiskt att bränna upp böcker tycker jag. Finns många barn i världen vars högsta önskan är att ha böcker och kunna läsa. 

    Nej han borde hålla sig till att kritisera Islam. Blir också lite mer seriöst än att bränna Koranen. Kritisera Islam gör han alldeles rätt i och det borde fler göra. Det ska man absolut inte backa om. 
    Du vill alltså förbjuda alla handlingar som är medvetet provocerande? Oj vad djupt vatten du är ute på utan att inse det själv. 
  • Embla twopointoh
    Anonym (Muslim) skrev 2022-04-15 23:13:18 följande:
    Nej, det är inte enbart en bok utan en helig bok där varje ord kommer direkt från Gud. Absolut inte en vanlig bok. 

    Sedan tycker jag att det är konstigt att skriva att du skiter fullständigt i om någon Bibel skulle brännas, som om din icke-reaktion skulle vara det normala. Det är inte alls ovanligt att reagera när någon förnedrar på detta sätt. Väldigt många kristna som älskar sin religion skulle också reagera.. svenskar är liksom inte de enda kristna i världen.

    Notera att jag är emot reaktionerna som skett med bränder och stenkastning mot polis osv, både fel att ställa till med allt detta men även något som inte kommer hjälpa. Bättre att bara ignorera honom. Så jag menade inte att försvara det på något sätt utan ifrågasatte ditt påstående om att det bara är en bok.
    Ja, att inte förstå att en sak, det må vara en bok eller en staty eller en byggnad eller vad som helst, faktiskt kan vara helig för vissa människor är insiktslöst.

    Det är vanskligt att tro att alla, eller de flesta, tänker och resonerar som man själv gör, och att de som nu är annorlunda automatiskt är okunniga eller korkade eller onda.
  • Anonym (Vidrigt)
    Anonym (Muslim) skrev 2022-04-15 23:13:18 följande:
    Nej, det är inte enbart en bok utan en helig bok där varje ord kommer direkt från Gud. Absolut inte en vanlig bok. 

    Sedan tycker jag att det är konstigt att skriva att du skiter fullständigt i om någon Bibel skulle brännas, som om din icke-reaktion skulle vara det normala. Det är inte alls ovanligt att reagera när någon förnedrar på detta sätt. Väldigt många kristna som älskar sin religion skulle också reagera.. svenskar är liksom inte de enda kristna i världen.

    Notera att jag är emot reaktionerna som skett med bränder och stenkastning mot polis osv, både fel att ställa till med allt detta men även något som inte kommer hjälpa. Bättre att bara ignorera honom. Så jag menade inte att försvara det på något sätt utan ifrågasatte ditt påstående om att det bara är en bok.
    Jo det är bara en bok. Att den boken har en speciell plats i ditt hjärta förändrar ingenting. Din religion är din privatsak och inget som ska tvingas på andra. Koranen är inte ett dugg helig för mig och andra icke muslimska personer. 

    Kristna människor brukar inte bli aggressiva och hotfulla i västvärlden när någon hånar, kritiserar eller provocerar deras religion nej. 
Svar på tråden Vad anser ni om koranbränningen och upploppen mot blåljuspersonalen?