• fornminne

    Frånvarande fäder

    Jag skulle vilja diskutera varför det är så vanligt med frånvarande fäder. Varför så många pappor skiter i sina barn. Vi läser om det i förorterna, som en delorsak till våldet och gängkriminaliteten där. Vi läser om det bland självdestruktiva medelklassbarn. Mamma finns där, men inte pappa. Sällan är det tvärtom.

    Ville dessa pappor inte ha barn? Eller ångrade de sig senare och tror att det finns ångerrätt på barn? Många av de övergivna barnen verkar ha varit både planerade och önskade. Ändå drar pappan efter skilsmässan, eller när han träffar nån ny. Eller är det mamman som sätter käppar i hjulet? Försöker förhindra umgänge? Det verkar stämma i en del fall, men absolut inte i majoriteten av fallen. Alltför många barn i Sverige växer upp med frånvarande eller flyktiga fäder. De flesta av dessa är garanterat inte okända män eller män som blev påtvingade barn mot sin vilja.

    Jag vet att det finns otroligt många närvarande och bra pappor där ute. Som tar stort ansvar, vare sig de bor med barnen på heltid eller ej. De ska inte ha skit för vad andra pappor gör eller inte gör. Jag vet att det även finns fäder som tvingas täcka upp för frånvarande eller dåligt fungerande mödrar. De ska ha lika stor cred som de många ensamstående mammor som finns och kämpar där ute. Men faktum kvarstår. De frånvarande och ansvarslösa fäderna, är betydligt fler än de frånvarande och ansvarslösa mödrarna.

  • Svar på tråden Frånvarande fäder
  • Friger
    Anonym (enny) skrev 2022-08-09 13:14:53 följande:
    Jo, men så kan jag också tänka om mina barn, alltså att de är jobb som ska skötas. Sen starka känslomässiga band också såklart, men det är ju inte bara roligt och glidigt att ha barn, det är jobb och slit. 

    Men jag tänker mest utifrån det där med att sakna dem eller känna det där liksom starka bandet. Jag känner ett starkare band med mina barn än med några andra människor i mitt liv. Alla andra relationer är liksom lite villkorade för mig, man kan skilja sig om man inte älskar sin man, man kan sluta umgås med sin egotrippade syster eller mamma, eller glida ifrån sin bästa vän och välja andra att umgås med. Men barnen, det skulle mycket mycket till för mig att välja bort dem eller sluta se till att relationen från min sida fungerar. Det bandet sitter liksom i hjärteroten för mig. Och jag skulle nog ha känt en rätt stark fysisk saknad om jag haft tex varannan vecka med barnen när de var yngre.

    Men om jag tex är på en konferens några dagar och de är hemma med sin pappa och har det bra, så saknar jag dem inte mer än lite sådär, så på det sättet kan jag relatera till det du skriver om att inte sakna. Och att det är skönt att vara barnfri då och då, det känner jag absolut, och mer när mina barn var yngre och krävde mer aktiv passning. Men det känslomässiga, och att de betyder mer för mig än andra människor, det ligger djupt. Och jag hoppas och tror att det ligger djupt även för mina barns pappa. 
    Jo, de barnens mamma har samma fysiska saknad som du när barnen är hos mig. Jag upplever inte den saknaden.

    Tycker det är skönt när de blir äldre och mer självgående.

    Jag skulle inte ta avstånd från mina barn. Nästan oavsett vad de gör. Sen behöver jag inte gilla deras gärningar. Men hittills har ingen av barnen gjort något dumt i den bemärkelsen, eller ens varit i närheten av det. De är rätt snälla av sig.
  • Anonym (Man med klös)

    Tyvärr är det kvinnornas ansvar att skaffa barn med män som vill vara fäder och även ansvar att hålla ihop familjen.
    Men lite eftersom vi lever i ett socialistland så kan man spruta ut ungar och få bidrag. Ju fler desto bättre. Men som Margeret Thatcher sade: socialism fungerar tills andra människors pengar tar slut. Sedan nu när inflationen tar fart, så kommer ensamma mammorna och deras avkommor tyvärr få det knapert men såklart även andra grupper kommer få det tuffare, men nu diskuterar vi just ensamma mammor. Och då kanske de önskar de gjort ett mer medvetet val. Inflationen som nu satt igång är inget man tar bort med en handvändning tyvärr.

  • Anonym (enny)
    Anonym (Man med klös) skrev 2022-08-09 14:00:27 följande:

    Tyvärr är det kvinnornas ansvar att skaffa barn med män som vill vara fäder och även ansvar att hålla ihop familjen.
    Men lite eftersom vi lever i ett socialistland så kan man spruta ut ungar och få bidrag. Ju fler desto bättre. Men som Margeret Thatcher sade: socialism fungerar tills andra människors pengar tar slut. Sedan nu när inflationen tar fart, så kommer ensamma mammorna och deras avkommor tyvärr få det knapert men såklart även andra grupper kommer få det tuffare, men nu diskuterar vi just ensamma mammor. Och då kanske de önskar de gjort ett mer medvetet val. Inflationen som nu satt igång är inget man tar bort med en handvändning tyvärr.


    Det är naturligtvis männens ansvar att se till att de inte blir fäder om de inte vill vara det. Och män kan ju rent bildligt spruta ur sig ungar och sedan inkassera bidrag utan nästan någon arbetsinsats. 
  • Anonym (Tvillingmorsan)
    Postman skrev 2022-08-09 13:36:19 följande:

    Ja det var kanske ett bra utgångsläge ni fick. Annars känner jag nog att kvinnor är långt mer om sig och kring sig när det gäller barnen och föräldraskapet än män. Kvinnor är mer genuint intresserade från start. Jag tror att killar skulle behöva lära sig ner föräldraskap i skolan.
    Jag tror också att man behöver fokusera mer på jämlikt föräldraskap i skolan, om det inte redan görs. Sen finns det ju en del tjejer som redan i högstadiet börjar prata om att de skulle vilja ha gulliga små barn. Det hör man aldrig från killar. Bara ibland från vuxna män.

    Samtidigt känner jag få män som vill ha barn men förväntar sig att kvinnan ska ta huvudansvaret. Antingen umgås jag inte i sådana kretsar, eller så är det inte längre socialt accepterat att tycka / uttrycka det. Så visst har saker förändrats.

    Både jag och min man ville ha barn och var inte helt opålästa. Gick föräldrakurs mm. Däremot var vi inte särskilt vana vid småbarn. Vi hade bara varit barnvakt tillfälligt eller till äldre barn.

    Det är det som avgör i slutändan, upplever jag. Man kan läsa hur många böcker som helst, eller hur mycket som helst på nätet, eller träffa släktingars och vänners barn osv. Det är alltid bra att skaffa sig kunskap. Men det är först när man står där och själv är förälder (vi fick två på en gång dessutom) som man inser vad det verkligen innebär.

    Dock har många kvinnor kanske mer vana vid barn än vad jag hade, samt har varit intresserade längre. På det sättet är de mer förberedda, också mer mentalt förberedda än de flesta män. Ihop med graviditet och amning ger det dem ett försprång gentemot pappan. Det som känns naturligt för mamman när hon väl har vant sig, kommer kanske inte lika naturligt för pappan. Det är därför så många jämställdhetsexperter och familjeterapeuter påtalar vikten av att pappan tidigt får egentid med barnet. Att mamman inte är där och övervakar hela tiden. Och ju äldre barnet blir, desto mer kan denna egentid förlängas, och desto mer naturligt blir det att båda är närvarande och aktiva föräldrar. Du fick detta tack vare din frus arbetstider.
  • Anonym (Man med klös)
    Anonym (enny) skrev 2022-08-09 14:03:30 följande:
    Det är naturligtvis männens ansvar att se till att de inte blir fäder om de inte vill vara det. Och män kan ju rent bildligt spruta ur sig ungar och sedan inkassera bidrag utan nästan någon arbetsinsats. 
    Haha nej. Det är 100 % kvinnornas ansvar, då kvinnorna har 20 preventivmedel och männen har 1, därtill kan kvinnorna ångra sig och göra abort, det borde i jämställdhetens namn naturligtvis också vara möjligt för männen (hur och utformningen är ju för en annan tråd).

    Sprutar männen till sig barn som de inte tar hand om, går mamma staten in och tar det från deras livsuppehälle via FK, så även där har du ju fel. Det är 100 % kvinnorna som är ansvariga i dessa frågor, det bara är så.
  • Anonym (Tvillingmorsan)
    Anonym (Man med klös) skrev 2022-08-09 14:23:19 följande:
    Haha nej. Det är 100 % kvinnornas ansvar, då kvinnorna har 20 preventivmedel och männen har 1, därtill kan kvinnorna ångra sig och göra abort, det borde i jämställdhetens namn naturligtvis också vara möjligt för männen (hur och utformningen är ju för en annan tråd).

    Sprutar männen till sig barn som de inte tar hand om, går mamma staten in och tar det från deras livsuppehälle via FK, så även där har du ju fel. Det är 100 % kvinnorna som är ansvariga i dessa frågor, det bara är så.
    Sluta larva dig. Det är bådas ansvar om man inte vill ha barn. Män har inte bara ett alternativ, de har (minst) tre. Kondom, sterilisering, eller sex på andra sätt än vaginala samlag. Och då har jag inte ens räknat in avhållsamhet.

    En man som inte vill ha barn, har precis lika stort ansvar att skydda sig som en kvinna som inte vill ha barn. Om kvinnan däremot behåller barnet mot mannens vilja, kan hon självklart inte räkna med att han kommer att vara engagerad och delaktig. Så långt har du rätt. Men vad har detta med frånvarande fäder att göra? Tror du att alla frånvarande fäder har blivit påtvingade föräldraskap? Det förekommer ja, men de flesta inte. Om det bara var ofrivilliga pappor som var frånvarande, skulle problemet vara betydligt mindre omfattande. 
  • Anonym (Biologi)
    Anonym (enny) skrev 2022-08-09 11:47:33 följande:
    I många avseenden är vi ju bara däggdjur men, på väldigt många sätt så har vi ju som människor lite högre krav på tillvaron än att bara leva efter biologiska instinkter. Tror du att det bara är biologi eller kan även detta förändras iom att samhället förändras? Jag tror och hoppas det i alla fall, för uppenbarligen behöver barn ha sina pappor för att må bra under uppväxten och i livet, eller i alla fall känna att de inte övergetts.  Om det var naturligt och biologiskt inbyggt att pappor lämnade barnen så borde barnen inte ta det så hårt som det nu ändå verkar vara.

    Och hur menar du att man gör sig en björntjänst genom att låtsas att män och kvinnor har samma biologi? Menar du att det bäddar för besvikelse att ha förväntningar på män som närvarande föräldrar och att det är lika bra att inte ha såna förväntningar alls eftersom männen ändå biologiskt inte klarar av att uppfylla såna förväntningar? För i så fall kan ju mannen lika gärna bara reduceras till donator och leva ensam och gå runt och befrukta om han får till det, medan kvinnor och barn lever tillsammans och delar på omsorgen om alla barnen. Många män verkar inte helt nöjda med det upplägget heller...?

    Jag skrev redan i min första mening att samhällsnormer spelar roll. Hade det inte ansetts okej hade färre män övergivit sina barn. 

    Vårt naturliga tillstånd är jägare och samlare så har vi levt större delen av våra liv. Pappa var alltså inte särskilt långt bort då vi människor levde i mindre grupper. Idag är det ett annat samhälle och då blir barnen övergivna på ett annat sätt om det tar slut mellan föräldrarna. 


    Jag menar att låtsas vi att biologi inte existerar kan vi aldrig skapa en förändring. Män kommer inte naturligt ta sin del av föräldraledigheten t.ex det krävs en samhällsförändring för det och för att få till det krävs medvetenhet. En mer engagerad pappa har investerat mer i sin avkomma och är därför mindre benägen att överge barnet. Det krävs mer att ändra något som både är biologi och samhällsnormer än att bara ändra samhällsnormer utan biologisk bakgrund. 

  • Anonym (enny)
    Anonym (Man med klös) skrev 2022-08-09 14:23:19 följande:
    Haha nej. Det är 100 % kvinnornas ansvar, då kvinnorna har 20 preventivmedel och männen har 1, därtill kan kvinnorna ångra sig och göra abort, det borde i jämställdhetens namn naturligtvis också vara möjligt för männen (hur och utformningen är ju för en annan tråd).

    Sprutar männen till sig barn som de inte tar hand om, går mamma staten in och tar det från deras livsuppehälle via FK, så även där har du ju fel. Det är 100 % kvinnorna som är ansvariga i dessa frågor, det bara är så.
    Och det är ju det männen i praktiken gör - ett slags abort  - när de försvinner och dumpar sina barn. Och att ha hand om barn är inte bara en ekonomisk fråga, det är så mycket mer. 
  • Tow2Mater

    Finalnd går i täten för lika fl-ledighet mellan könen, kanske dags sverige följer efter och lagstadgar.


    I fortsättningen får båda föräldrarna 160 föräldrapenningsdagar. Av dem kan 63 dagar överlåtas till den andra föräldern eller någon annan som vårdar barnet.


    Dessutom får mamman graviditetspenning i 40 dagar innan perioden med föräldrapenning börjar.

    svenska.yle.fi/a/7-10019201

  • Anonym (X)

    Det tror jag vore bra, men med barnet i fokus. till exempel att dagarna måste tas ut eller överlåtas under barnets första år så barnet inte står utan vård när de där 160 eller motsvarande vigda dagarna gått för att den andre föräldern vägrar ta ut sina.


    Tow2Mater skrev 2022-08-09 15:00:55 följande:

    Finalnd går i täten för lika fl-ledighet mellan könen, kanske dags sverige följer efter och lagstadgar.


    I fortsättningen får båda föräldrarna 160 föräldrapenningsdagar. Av dem kan 63 dagar överlåtas till den andra föräldern eller någon annan som vårdar barnet.


    Dessutom får mamman graviditetspenning i 40 dagar innan perioden med föräldrapenning börjar.

    svenska.yle.fi/a/7-10019201


Svar på tråden Frånvarande fäder