Inlägg från: Anonym (Antiextremist) |Visa alla inlägg
  • Anonym (Antiextremist)

    Gaza

    Mentat skrev 2025-10-19 21:53:57 följande:
    Det har den (och liknande) alltid varit?
    Det är barnsligt att anklaga utan att kunna redogöra för anklagelsen. På vilket sätt är det hat mot Israel? Att jämt framställa Israel som offer fungerar inte längre eftersom många börjar förstå vad Israel håller på med. Att kritisera ockupation, folkmord, etnisk rensning, olagliga bosättningar, förtryck och dödandet av oskyldiga barn handlar inte om hat mot ett land eller ett folk. Det handlar om att stå upp för mänskliga rättigheter och universella värderingar.

    Israel, liksom alla andra stater, omfattas av internationella lagar och moraliska principer. När människor fördömer handlingar som bryter mot dessa principer, såsom långvarig militär ockupation, tvångsförflyttningar eller urskillningslösa attacker mot civila, riktas kritiken mot politiska beslut och militära handlingar, inte mot det judiska folket eller Israels existens.
  • Anonym (Antiextremist)
    RebeckaZ70 skrev 2025-10-20 11:01:20 följande:
    En flicka eller kvinna dödas varje timme i Gaza av Israel. Är de mindre värda än israeliska kvinnor? 

    fempers.se/2025/20-maj-2025/en-kvinna-eller-flicka-dodas-varje-timme-i-gaza/



    www.svt.se/nyheter/utrikes/hind-6-har-blivit-en-symbol-for-offer-i-gaza-dog-pa-flykt



    Gllm aldrig Hind Rajab och 20 000 andra barn som slaktades, brändes levande eller dödades i Gaza.
  • Anonym (Antiextremist)
    RebeckaZ70 skrev 2025-10-20 13:45:53 följande:
    Förstår du inte sambandet mellan orsak och verkan?
    utan hamas mord och våldtäktsorgier (som palestinavänstern kallar motstånd mot ockupationen) 
    hade inga palestinska barn behövt dö. Du är helt indoktrinerad av hamaspropaganda! Det framgår tydligt av dina inlägg!
    Att säga "utan Hamas terrorattack hade inga palestinska barn behövt dö" är fel,  både historiskt och moraliskt.

    Palestinska barn har dött långt innan Hamas attackerade den 7 oktober 2023. Tex enligt UNICEF (2014) dödades över 550 barn under Israels Operation Protective Edge, och enligt B?Tselem (2009) dödades över 300 barn under Operation Cast Lead. Det här bara några exempel. Dessa barn hade ingenting med Hamas att göra.

    Sedan 2007 har FN:s rapportörer gång på gång larmat om att Israels blockad av Gaza skapar en humanitär katastrof. Brist på rent vatten, mediciner och sjukvård har enligt WHO och OCHA lett till barns död även under perioder utan aktivt krig.

    Detta innebär att barns död inte beror på en enskild händelse, utan på ett långvarigt system av ockupation, etnisk rensning och kollektiv bestraffningAtt skylla alla döda barn på Hamas är en bekväm förenkling som osynliggör årtionden av dokumenterade övergrepp. Enligt Human Rights Watch (2022) har Israel upprepat brutit mot folkrätten genom oproportionerligt våld mot civila områden.

    Folkrätten är tydlig: även efter attacker har en stat skyldighet att skydda civila. Att bomba flyktingläger, skolor och sjukhus, jaga och döda barn med drönare, skjuta dem i huvudet, kan aldrig motiveras med "självförsvar" när konsekvensen är massdöd bland barn.

    Tusentals oskyldiga barn dödades långt innan Hamas skapades. 
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-20 12:14:46 följande:
    Ja, men i begreppet "palestinier" var alla inkluderade som bodde där. När man senare talar om "palestinier" som ett folk som har rätt att befolka regionen så har man från arabiskt håll exkluderat judarna. 
    Judarna har tvärtemot palestinierna en historia med eget land i regionen.
    Anonym (Antiextremist) skrev 2025-10-19 15:55:12 följande:
    Palestina existerade mycket länge innan staten Israel bildades 1948, både som geografiskt begrepp och som befolkad region med egen kulturell och social identitet. Historiska och demografiska källor visar tydligt att området under flera århundraden hade en överväldigande arabisk (muslimsk och kristen) majoritet, och att judar utgjorde en liten minoritet. Enligt brittiska folkräkningar och senare FN-data visar siffror från 1914-1946 att den överväldigande majoriteten av invånarna var araber (muslimer och kristna), medan judarna utgjorde en mycket liten minoritet:
    1914: ca 689?000 invånare, 525?000 muslimer, 94?000 judar och 70?000 kristna.wikipedia?
    1922: ca 752?000 invånare, 78?% muslimer, 11?% judar, 9,6?% kristna.
    1946: ca 1,85?miljoner invånare, 1,34?miljoner icke-judar och 608?000 judar.

    Den judiska befolkningen växte sedan kraftigt på grund av organiserad massinvandring av judar från hela världen under det brittiska mandatet, medan den arabiska befolkningen ökade främst genom naturlig tillväxt.
    Palestina var generellt sett mycket glest befolkat och där invandrade judar bosatte sig var det i stort sett obebott.Sanningen är att av det brittiska Palestina-mandatet tilldelades:

    -Transjordanien (folk: i huvudsak araber/palestinier): ca 76 % av landarealen för ca 23 % av befolkningen.

    -Israel (folk: i huvudsak judar): ca 17 % av landarealen för ca 8,5 % av befolkningen.

    -Palestina (folk: i huvudsak araber/palestinier): ca 6 % av landarealen för ca 67 % av befolkningen.

    Här syns tydligt hur knasigt det blev när man långt senare än planerna för Transjordanien och Israel bestämde sig för att dela även området väster om Jordanfloden i två delar, en arabisk och en judisk.

    Mest realistiskt hade varit att utöka Transjordanien med den nordligaste änden av området väster om Jordanfloden för araberna och tilldela resten till judarna.

    Det var Transjordanien som fick oproportionerligt mycket mark, inte Israel.

    Detta har jag redogjort för tidigare, men du kan uppenbarligen inte ta till dig detta.

    Du kan inte förvanska historien. Det är fel att påstå att Transjordanien var en del av delningsplanen mellan judar och palestinier eftersom Transjordanien redan 1921 avskildes från det brittiska Palestinamandatet och bildade en egen lydstat, Emiratet Transjordanien, som senare blev det självständiga kungariket Jordanien. Detta område omfattade den östra delen av det ursprungliga mandatet och undantogs från mandatets text om skapandet av ett judiskt nationellt hem.

    FN:s delningsplan 1947, som föreslog att Palestina skulle delas i en judisk och en arabisk stat, gällde endast området väster om Jordanfloden, alltså det som återstod av mandatet efter att Transjordanien separerats. Transjordanien ingick alltså inte i den delningsplanen och räknades inte som en del av Palestina i den kontexten.
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-20 14:58:44 följande:
    Hela regionen som utgjorde mandatet utgörs till stor del av öken, halvöken och berg.

    Jordanien har i stort sett ingen skog, medan 97-98 % utgörs av öken, halvöken, betesmark, berg och städer. Endast 2-3 % av marken är odlingsbar.

    Palestina har lite skog (1-1,5 %), 18-19 % odlingsbar mark och består till 80-85 % av öken, halvöken, berg, betesmark och städer.

    Israel har också väldigt lite skog (ca 2 %), ca 15-25 % odlingsbar mark, medan 70-80 % består av öken, halvöken, betesmark, berg och städer.

    Siffrorna skiljer sig lite mellan olika källor då de har gjort sina granskningar under olika tidsperioder. Mark kan ju genom mänsklig manipulation få lite andra förutsättningar några decennier senare.
    KillBill skrev 2025-10-20 13:18:17 följande:

    Dessutom skedde bildandet av Jordanien ett par år innan bildnandet av Irsrael/Palestina. 


    Ja, närmare bestämt 26 år tidigare.
     
    På 20-talet var planen en arabisk stat och en judisk stat. Det var delningen av området väster om Jordanfloden som stökade till det, på flera sätt. Dels genom att landarealerna blev små i förhållande till befolkningen (särskilt för Palestina), dels för att man försökte dela landet utefter var varje folkgrupp i huvudsak redan var bosatta, vilket splittrade både Palestina och Israel. Detta gav väldigt ogynnsamma förhållanden för ländernas samexistens, utöver de månghundraåriga konflikterna mellan muslimer och judar. Resultatet blev katastrofalt.Viktigt att poängtera är att all mark Israel ockuperar (utöver vad de tilldelades 1947-48), har de erövrat i krig som i huvudsak initierats av araberna.

    Araberna/palestinierna har själva medverkat till att palestiniernas förhållanden blev ännu mer ogynnsamma.

    Jag försvarar dock inte israeliska bosättningar på ockuperad mark.

    Isralisk propaganda kan inte ändra historiska fakta. Transjordanien ingick inte i FN:s delningsplan för Palestina 1947.

    FNs delningsplan, formellt kallad resolution 181, avsåg endast det brittiska mandatområdet Palestina väster om Jordanfloden, alltså området som idag motsvarar Israel, Västbanken och Gaza. Transjordanien, som låg öster om Jordanfloden, var redan 1946 ett självständigt kungadöme under Abdullah ibn Hussein och omfattades därför inte av delningsplanen.

    sv.m.wikipedia.org/wiki/Brittiska_Palestinamandatet

    Delningsplanen 1947 föreslog att mandatområdet Palestina skulle delas i en judisk och en arabisk stat, medan Jerusalem skulle bli en internationell zon. Planen inkluderade alltså inte Transjordanien, som hade en separat politisk status och inte alls var en del av den föreslagna delningen.

    Så, Transjordanien var inte en del av FN:s delningsplan för Palestina 1947. Planen gällde endast området väster om Jordanfloden och Transjordanien var redan då ett självständigt emirat/land utanför denna plan.
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-20 15:08:38 följande:
    Det var tvärt om.

    Den ursprungliga planen för Palestina-mandatet var en arabisk stat öster om Jordanfloden och en judisk stat väster om Jordanfloden.

    Att dela även området väster om Jordanfloden för en självständig palestinsk stat (=ytterligare en arabisk stat) var ett senare påfund och det var det som stökade till det.
    Så FN planen från 1947 gills inte?
  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-20 15:47:43 följande:
    Såklart den gör, men för att förstå helhetsbilden kan man inte blunda för vad som skett innan och hur de ursprungliga planerna såg ut, eftersom även det har medverkat till resultatet.

    Den ursprungliga planen hade nog varit mer hållbar.
    😄😄😄 Då är vi överens. Om FN planen 1947 gills så ingick Transjordanien i den. Allt annat är sionistisk propaganda och historierevision.

    FNs delningsplan, formellt kallad resolution 181, avsåg endast det brittiska mandatområdet Palestina väster om Jordanfloden, alltså området som idag motsvarar Israel, Västbanken och Gaza. 

  • Anonym (Antiextremist)
    Tom Araya skrev 2025-10-20 17:23:10 följande:
    Men om du fokuserar enbart på 1947 års delningsplan utan att se på vad som hände och planerades tidigare så förstår du inte helheten och varför det blev som det blev. Transjordanien utgjorde trots allt tre fjärdedelar av ytan i det brittiska Palestina-mandatet, så det är en betydande del.
    Uppdelningen kanske hade sett annorlunda ut om Palestina som egen stat hade funnits i planerna från början.
    Det är du som försöker förfalska historiska fakta och försöker få någon att tro att Transjordanien på något sätt var en del av delningsplan mellan judar och palestinier. Nej, det är inte riktigt att 1947 års delningsplan är på något sätt kopplat med Transjordanien.

    Redan år 1921-22 delade Storbritannien det brittiska Palestinamandatet genom att avskilja den östra delen av området öster om Jordanfloden och bilda lydstaten Emiratet Transjordanien (senare Jordanien), som blev självständigt 1946. Detta var en administrativ och territoriell uppdelning inom mandatet, inte en delningsplan i syfte att skapa två stater inom Palestina, en för judar och en för palestinier.

    1947 kom däremot FN med en helt separat delningsplan (resolution 181), som föreslog att området väster om Jordanfloden skulle delas i två stater: en judisk och en arabisk stat, där judarna skulle få cirka 55 procent av området (trots att judarna var minoritet) och palestinier cirka 44 procent (trots att palestinier var stor majoritet). Jerusalem skulle stå under internationell förvaltning (även den har nu tagits över av Israel). Denna plan var inte kopplad till den tidigare uppdelningen med Transjordanien.

    Sammanfattningsvis var 1921-22 års avskiljande av Transjordanien en separat administrativ åtgärd inom mandatet, medan 1947 års delningsplan var en FN-resolution för att dela det kvarvarande mandatområdet väster om Jordanfloden i två stater. De är alltså två totalt olika processer och planer, inte en och samma delningsplan.

    År 1948 fanns det enligt olika källor cirka 1,4 till 1,9 miljoner araber (där majoriteten var palestinier) i Palestina. Vid den tiden utgjorde palestinierna ungefär två tredjedelar av befolkningen i området som skulle delas. När kriget bröt ut 1948 och staten Israel utropades, fördrevs omkring 700 000 till 750 000 palestinier från det område som sedan blev Israel. Av den totala befolkningen palestinier som bodde i Palestina före 1948, fanns alltså ungefär 650 000 till 700 000 kvar kvar inom det område som då blev Israel, medan resten blev flyktingar eller flyttade till andra områden som Västbanken, Gaza och grannländer. Det betyder att en stor del, cirka 40-50 procent av palestinierna fanns kvar i Palestina år 1948 efter kriget, medan den andra delen blev fördrivna eller flyktingar.