Tom Araya

Mon 16 Mar 10:12

99 svar

Om religion

Jag vill diskutera religion, särskilt de tre abrahamitiska religionerna.

Dessa religioner har en del beskrivande texter, de som kallas "heliga" inom respektive religion. De är definierande av religionen. Vi kan jämföra det med en form, exempelvis en kvadrat, som i nedanstående illustration representerar en religion, exempelvis kristendom.

Dessa texter innehåller passager, stycken, rader och meningar som i alla fall jag upplever som osannolika, motsägelsefulla och moraliskt/etiskt tveksamma.
Den kristna kreationsberättelsen exempelvis, är osannolik om man granskar den med vetenskaplig lupp.
Förhållandet mellan gamla och nya testamentet är ett bra exempel på hur motsägelsefulla dessa texter är.
Tillåtandet och ibland t.o.m. uppmuntrandet av sådant som våld, ojämlikhet, slaveri, äktenskapligt umgänge med minderåriga mm är exempel på moraliska och etiska tveksamheter.

Om du tror på allt som beskrivs i texterna, så är du inom den röda rutan (nr 1.). Om den röda rutan representerar kristendom, så kan du kalla dig kristen.
Men om det finns delar av detta som du tvivlar/inte tror på (representeras av det grå fältet i illustration nr 2.), då är du inte kristen. Du kan vara troende ändå, men på något som kallas något annat och har en annan form (3.)

Anonym (Min tro)

Igår 12:32

#81

Tom Araya skrev 2026-03-20 16:40:58 följande:

Att GT (Tanakh) är grunden till det Jesus förkunnar bekräftar han själv ett antal gånger, så att hävda att GT inte har något med Jesus lära att göra är rent falskt.
Den kristna Bibeln omfattar både GT och NT.

Tyra myra skrev 2026-03-20 14:40:50 följande:

Det enda som kan kopplas till Jesus är profetian om en kommande Kristus. Judendomen och även Jesus själv förnekar att han skulle vara den Kristus de väntar på.

Du har rätt i att tanken om Jesus som frälsaren och Kristus kom hos hans följare först efter Jesus död.Om du bejakar den "fader"/Gud som beskrivs och som Jesus bekräftar, då är det inte rimligt att anta att det skulle kunna finnas några felaktigheter i texterna som i guds namn förkunnar den kristna läran och guds budskap till människan. Man skulle kunna uttrycka det så som att Gud har patent på tron på Gud (och även Jesus om man är kristen), ingen annan äger rätten att tolka Gud. Detta är den Gud som flertalet gånger har tillrättavisat människor, exempelvis med syndafloden, förintelsen av Sodom och Gomorrah samt att sända Jesus.
Tror du inte på detta, så tror du inte på den kristna guden och då är du inte kristen.

Jesus varnar för att falska profeter kommer att förleda hans följare. Vad som är falska profetior i NT kan vi idag inte avgöra. Men vi kan genom att koncentrera oss på hans ord och hans lära att störst av allt är kärleken göra vårt bästa att sålla i texterna. Vi behöver använda samma kritiska tänkande när vi läser Bibeln som när vi ex använder sociala media.

Som Kristen har man ett ansvar att söka efter kärnan i Jesus budskap. Dettta gör man inte genom att tro på bibeln som en helig bok.

Anonym (Min tro)

Igår 12:32

#82

Tom Araya skrev 2026-03-20 16:40:58 följande:

Att GT (Tanakh) är grunden till det Jesus förkunnar bekräftar han själv ett antal gånger, så att hävda att GT inte har något med Jesus lära att göra är rent falskt.
Den kristna Bibeln omfattar både GT och NT.

Tyra myra skrev 2026-03-20 14:40:50 följande:

Det enda som kan kopplas till Jesus är profetian om en kommande Kristus. Judendomen och även Jesus själv förnekar att han skulle vara den Kristus de väntar på.

Du har rätt i att tanken om Jesus som frälsaren och Kristus kom hos hans följare först efter Jesus död.Om du bejakar den "fader"/Gud som beskrivs och som Jesus bekräftar, då är det inte rimligt att anta att det skulle kunna finnas några felaktigheter i texterna som i guds namn förkunnar den kristna läran och guds budskap till människan. Man skulle kunna uttrycka det så som att Gud har patent på tron på Gud (och även Jesus om man är kristen), ingen annan äger rätten att tolka Gud. Detta är den Gud som flertalet gånger har tillrättavisat människor, exempelvis med syndafloden, förintelsen av Sodom och Gomorrah samt att sända Jesus.
Tror du inte på detta, så tror du inte på den kristna guden och då är du inte kristen.

Jesus varnar för att falska profeter kommer att förleda hans följare. Vad som är falska profetior i NT kan vi idag inte avgöra. Men vi kan genom att koncentrera oss på hans ord och hans lära att störst av allt är kärleken göra vårt bästa att sålla i texterna. Vi behöver använda samma kritiska tänkande när vi läser Bibeln som när vi ex använder sociala media.

Som Kristen har man ett ansvar att söka efter kärnan i Jesus budskap. Dettta gör man inte genom att tro på bibeln som en helig bok.

Anonym (Min tro)

Igår 14:36

#83

Om Jesus skulle se på kristendomen som religion idag, skulle han sannolikt ha en kritisk men också nyanserad inställning.

Utifrån hans fokus på etik, social rättvisa, ödmjukhet och kritik av religiös makt och ritualism, skulle han troligen uppskatta vissa delar av kristendomen som betonar kärlek, medmänsklighet och omsorg om de utsatta. Samtidigt skulle han kanske kritisera institutionell kristendom där makt, dogmatism eller materiell rikedom fått för stor plats, särskilt om det går emot hans ursprungliga budskap om enkelhet och rättvisa.

Jesus var ju själv en judisk reformator som ofta utmanade religiösa ledare och deras tolkningar. Det är rimligt att anta att han skulle fortsätta att utmana även kristna institutioner och uppmana till en återgång till kärnan i hans budskap snarare än formella dogmer.

Utifrån detta tror i alla fall jag att han inte skulle se bibeln som en helig skrift utan hellre vilja föra fram sitt budskap genom samtal och teologiska diskussioner.

Tom Araya

Igår 16:08

#84

Anonym (Min tro) skrev 2026-03-21 11:25:11 följande:

Tror att vi behöver bena upp vad vi diskuterar. Vi talar om kristendomen som en egen religion baserad på Jesus ord och lära, inte den judiska tradition som Jesus föddes och levde i. Vi vet inte exakt vilken tro han bekände sig till men kulturellt var han Jude.
...
...EN MASSA TEXT...
...

Men du är bara djupt okunnig.

Kristendomen är i grunden samma som judendom (GT/Tanakh). Den mest väsentliga skillnaden är att i kristendom så tror man att frälsaren (Kristus) har kommit (Jesus), medan judarna fortfarande väntar på sin frälsare. Berättelsen om frälsarens ankomst, liv och död är NT.
Det finns några andra skillnader också; treenighetssynen är typiskt kristen, synen på Jesus skiljer såklart, synen på Torah skiljer sig där Jesus har ett lite mjukare/lösare förhållningssätt på den judiska lagen.

Islam har en liknande grund, med Abraham, Moses, Jesus e.t.c. Men där tror man inte på en frälsare utan på det samlade budskapet från profeterna, där den sista (Muhammed) är den som kompletterar hela berättelsen och ses som den viktigaste. Även Islam erkänner Tanakah och evangelierna.

Som jag sagt tidigare så refererar Jesus ofta till GT för dig att läsa om du nu tro på Jesus. Här är några mycket tydliga exempel och där jag också visar dig vart i GT som Jesus referens finns:

Frestelsen i öknen
-Matteusevangeliet 4:4 ? Femte Moseboken 8:3
-Matteusevangeliet 4:7 ? Femte Moseboken 6:16
-Matteusevangeliet 4:10 ? Femte Moseboken 6:13

Bergspredikan
-Matteusevangeliet 5:21 ? Andra Moseboken 20:13
-Matteusevangeliet 5:27 ? Andra Moseboken 20:14
-Matteusevangeliet 5:31 ? Femte Moseboken 24:1
-Matteusevangeliet 5:33 ? Tredje Moseboken 19:12
-Matteusevangeliet 5:38 ? Andra Moseboken 21:24
-Matteusevangeliet 5:43 ? Tredje Moseboken 19:18

Diskussioner och undervisning
-Matteusevangeliet 9:13 ? Hosea 6:6
-Matteusevangeliet 11:10 ? Malaki 3:1
-Matteusevangeliet 12:7 ? Hosea 6:6
-Matteusevangeliet 13:14?15 ? Jesaja 6:9?10
-Matteusevangeliet 15:4 ? Andra Moseboken 20:12
-Matteusevangeliet 15:8?9 ? Jesaja 29:13
-Matteusevangeliet 19:4?5 ? Första Moseboken 1:27 + 2:24
-Matteusevangeliet 19:18?19 ? Andra Moseboken 20 + Tredje Moseboken 19:18

Templet och messianska citat
-Matteusevangeliet 21:13 ? Jesaja 56:7 + Jeremia 7:11
-Matteusevangeliet 21:16 ? Psaltaren 8:2
-Matteusevangeliet 21:42 ? Psaltaren 118:22?23

Teologiska diskussioner
-Matteusevangeliet 22:32 ? Andra Moseboken 3:6
-Matteusevangeliet 22:37 ? Femte Moseboken 6:5
-Matteusevangeliet 22:39 ? Tredje Moseboken 19:18
-Matteusevangeliet 22:44 ? Psaltaren 110:1

Jesus sluttid och lidande
-Matteusevangeliet 24:15 ? Daniels bok 9:27
-Matteusevangeliet 26:31 ? Sakarja 13:7

På korset
-Matteusevangeliet 27:46 ? Psaltaren 22:1

Exempel från andra evangelier:
-Lukasevangeliet 4:18?19 ? Jesaja 61:1?2
-Lukasevangeliet 10:27 ? Femte Moseboken 6:5 + Tredje Moseboken 19:18
-Lukasevangeliet 20:17 ? Psaltaren 118:22
-Lukasevangeliet 22:37 ? Jesaja 53:12
-Johannesevangeliet 6:31 ? Andra Moseboken 16:4
-Johannesevangeliet 6:45 ? Jesaja 54:13
-Johannesevangeliet 10:34 ? Psaltaren 82:6
-Johannesevangeliet 13:18 ? Psaltaren 41:9
-Johannesevangeliet 15:25 ? Psaltaren 35:19

Tom Araya

Igår 16:18

#85

Anonym (Min tro) skrev 2026-03-21 12:32:18 följande:

Som Kristen har man ett ansvar att söka efter kärnan i Jesus budskap. Dettta gör man inte genom att tro på bibeln som en helig bok.

Hur ska du finna kärnan i Jesus budskap utan de källor som finns för detta?

Även om du läser NT så refererar Jesus där till GT.

Tom Araya

Igår 16:26

#86

Anonym (Min tro) skrev 2026-03-21 14:36:43 följande:

Utifrån detta tror i alla fall jag att han inte skulle se bibeln som en helig skrift utan hellre vilja föra fram sitt budskap genom samtal och teologiska diskussioner.

Det var just genom samtal och teologiska diskussioner som Jesus förde fram sitt budskap.

Men han önskade att detta skulle spridas och då är det logiskt att det nedtecknas, då en strikt muntlig tradition är för svag.

Jesus hade ju inte kunnat berätta för dig om kristendom och Gud, utan det måste ju vidareförmedlas på något sätt över tid och då kan du ju fundera över om budskapet är mer stabilt som skrivet eller muntligt.

Anonym (Min tro)

Igår 17:00

#87

Tom Araya skrev 2026-03-21 16:18:00 följande:

Hur ska du finna kärnan i Jesus budskap utan de källor som finns för detta?

Även om du läser NT så refererar Jesus där till GT.

Det finns andra källor har räknat upp dem för dig. I NT finns delar som nog är autentiska men som sagt man måste läsa med kritiska ögon. Allt är inte skrivet som autentiska rapporter utan färgas av skriftställarens egen agenda. Som exempel breven. Paulus hade eget intresse av att styra församlingarnas arbete.

Men om man har detta i åtanke och inte tror på allt som finns i Bibeln så är budskapet rätt klart. Dogmer ska inte styra människans liv. Ljuset (Gud) finns i människan. Älska din nästa som dig själv och sök i ditt inre så hittar du Gud.

Tanken på den goda människan är central i Kristendomen.

Anonym (Min tro)

Igår 17:10

#88

Tom Araya skrev 2026-03-21 16:08:35 följande:

Men du är bara djupt okunnig.

Kristendomen är i grunden samma som judendom (GT/Tanakh). Den mest väsentliga skillnaden är att i kristendom så tror man att frälsaren (Kristus) har kommit (Jesus), medan judarna fortfarande väntar på sin frälsare. Berättelsen om frälsarens ankomst, liv och död är NT.
Det finns några andra skillnader också; treenighetssynen är typiskt kristen, synen på Jesus skiljer såklart, synen på Torah skiljer sig där Jesus har ett lite mjukare/lösare förhållningssätt på den judiska lagen.

Islam har en liknande grund, med Abraham, Moses, Jesus e.t.c. Men där tror man inte på en frälsare utan på det samlade budskapet från profeterna, där den sista (Muhammed) är den som kompletterar hela berättelsen och ses som den viktigaste. Även Islam erkänner Tanakah och evangelierna.

Som jag sagt tidigare så refererar Jesus ofta till GT för dig att läsa om du nu tro på Jesus. Här är några mycket tydliga exempel och där jag också visar dig vart i GT som Jesus referens finns:

Frestelsen i öknen
-Matteusevangeliet 4:4 ? Femte Moseboken 8:3
-Matteusevangeliet 4:7 ? Femte Moseboken 6:16
-Matteusevangeliet 4:10 ? Femte Moseboken 6:13

Bergspredikan
-Matteusevangeliet 5:21 ? Andra Moseboken 20:13
-Matteusevangeliet 5:27 ? Andra Moseboken 20:14
-Matteusevangeliet 5:31 ? Femte Moseboken 24:1
-Matteusevangeliet 5:33 ? Tredje Moseboken 19:12
-Matteusevangeliet 5:38 ? Andra Moseboken 21:24
-Matteusevangeliet 5:43 ? Tredje Moseboken 19:18

Diskussioner och undervisning
-Matteusevangeliet 9:13 ? Hosea 6:6
-Matteusevangeliet 11:10 ? Malaki 3:1
-Matteusevangeliet 12:7 ? Hosea 6:6
-Matteusevangeliet 13:14?15 ? Jesaja 6:9?10
-Matteusevangeliet 15:4 ? Andra Moseboken 20:12
-Matteusevangeliet 15:8?9 ? Jesaja 29:13
-Matteusevangeliet 19:4?5 ? Första Moseboken 1:27 + 2:24
-Matteusevangeliet 19:18?19 ? Andra Moseboken 20 + Tredje Moseboken 19:18

Templet och messianska citat
-Matteusevangeliet 21:13 ? Jesaja 56:7 + Jeremia 7:11
-Matteusevangeliet 21:16 ? Psaltaren 8:2
-Matteusevangeliet 21:42 ? Psaltaren 118:22?23

Teologiska diskussioner
-Matteusevangeliet 22:32 ? Andra Moseboken 3:6
-Matteusevangeliet 22:37 ? Femte Moseboken 6:5
-Matteusevangeliet 22:39 ? Tredje Moseboken 19:18
-Matteusevangeliet 22:44 ? Psaltaren 110:1

Jesus sluttid och lidande
-Matteusevangeliet 24:15 ? Daniels bok 9:27
-Matteusevangeliet 26:31 ? Sakarja 13:7

På korset
-Matteusevangeliet 27:46 ? Psaltaren 22:1

Exempel från andra evangelier:
-Lukasevangeliet 4:18?19 ? Jesaja 61:1?2
-Lukasevangeliet 10:27 ? Femte Moseboken 6:5 + Tredje Moseboken 19:18
-Lukasevangeliet 20:17 ? Psaltaren 118:22
-Lukasevangeliet 22:37 ? Jesaja 53:12
-Johannesevangeliet 6:31 ? Andra Moseboken 16:4
-Johannesevangeliet 6:45 ? Jesaja 54:13
-Johannesevangeliet 10:34 ? Psaltaren 82:6
-Johannesevangeliet 13:18 ? Psaltaren 41:9
-Johannesevangeliet 15:25 ? Psaltaren 35:19

Jag har aldrig förnekat att Jesus var Jude. han var också skriftlärd och som sådan refererade han självklart till Thoran. Men det är Kristendomen vi diskuterar här.

Det är arvet efter Jesus som ligger till grund för kristendomen. Låt Judarna få ha sin tro och heliga skrift ifred. De som baserar sin tro på GT har de facto en Judisk tros uppfattning om än i en light version. Hela Jesus liv gick ut på att ifrågasätta Thoran och tolkningarna av den.

Utifrån Jesus fokus på etik, social rättvisa, ödmjukhet och kritik av religiös makt och ritualism, skulle han troligen uppskatta vissa delar av kristendomen som betonar kärlek, medmänsklighet och omsorg om de utsatta. Samtidigt skulle han kanske kritisera institutionell kristendom där makt, dogmatism eller materiell rikedom fått för stor plats, särskilt om det går emot hans ursprungliga budskap om enkelhet och rättvisa.

Jesus var ju själv en judisk reformator som ofta utmanade religiösa ledare och deras tolkningar. Det är rimligt att anta att han skulle fortsätta att utmana även kristna institutioner och uppmana till en återgång till kärnan i hans budskap snarare än formella dogmer.

Anonym (Min tro)

Igår 17:10

#88

Tom Araya skrev 2026-03-21 16:08:35 följande:

Men du är bara djupt okunnig.

Kristendomen är i grunden samma som judendom (GT/Tanakh). Den mest väsentliga skillnaden är att i kristendom så tror man att frälsaren (Kristus) har kommit (Jesus), medan judarna fortfarande väntar på sin frälsare. Berättelsen om frälsarens ankomst, liv och död är NT.
Det finns några andra skillnader också; treenighetssynen är typiskt kristen, synen på Jesus skiljer såklart, synen på Torah skiljer sig där Jesus har ett lite mjukare/lösare förhållningssätt på den judiska lagen.

Islam har en liknande grund, med Abraham, Moses, Jesus e.t.c. Men där tror man inte på en frälsare utan på det samlade budskapet från profeterna, där den sista (Muhammed) är den som kompletterar hela berättelsen och ses som den viktigaste. Även Islam erkänner Tanakah och evangelierna.

Som jag sagt tidigare så refererar Jesus ofta till GT för dig att läsa om du nu tro på Jesus. Här är några mycket tydliga exempel och där jag också visar dig vart i GT som Jesus referens finns:

Frestelsen i öknen
-Matteusevangeliet 4:4 ? Femte Moseboken 8:3
-Matteusevangeliet 4:7 ? Femte Moseboken 6:16
-Matteusevangeliet 4:10 ? Femte Moseboken 6:13

Bergspredikan
-Matteusevangeliet 5:21 ? Andra Moseboken 20:13
-Matteusevangeliet 5:27 ? Andra Moseboken 20:14
-Matteusevangeliet 5:31 ? Femte Moseboken 24:1
-Matteusevangeliet 5:33 ? Tredje Moseboken 19:12
-Matteusevangeliet 5:38 ? Andra Moseboken 21:24
-Matteusevangeliet 5:43 ? Tredje Moseboken 19:18

Diskussioner och undervisning
-Matteusevangeliet 9:13 ? Hosea 6:6
-Matteusevangeliet 11:10 ? Malaki 3:1
-Matteusevangeliet 12:7 ? Hosea 6:6
-Matteusevangeliet 13:14?15 ? Jesaja 6:9?10
-Matteusevangeliet 15:4 ? Andra Moseboken 20:12
-Matteusevangeliet 15:8?9 ? Jesaja 29:13
-Matteusevangeliet 19:4?5 ? Första Moseboken 1:27 + 2:24
-Matteusevangeliet 19:18?19 ? Andra Moseboken 20 + Tredje Moseboken 19:18

Templet och messianska citat
-Matteusevangeliet 21:13 ? Jesaja 56:7 + Jeremia 7:11
-Matteusevangeliet 21:16 ? Psaltaren 8:2
-Matteusevangeliet 21:42 ? Psaltaren 118:22?23

Teologiska diskussioner
-Matteusevangeliet 22:32 ? Andra Moseboken 3:6
-Matteusevangeliet 22:37 ? Femte Moseboken 6:5
-Matteusevangeliet 22:39 ? Tredje Moseboken 19:18
-Matteusevangeliet 22:44 ? Psaltaren 110:1

Jesus sluttid och lidande
-Matteusevangeliet 24:15 ? Daniels bok 9:27
-Matteusevangeliet 26:31 ? Sakarja 13:7

På korset
-Matteusevangeliet 27:46 ? Psaltaren 22:1

Exempel från andra evangelier:
-Lukasevangeliet 4:18?19 ? Jesaja 61:1?2
-Lukasevangeliet 10:27 ? Femte Moseboken 6:5 + Tredje Moseboken 19:18
-Lukasevangeliet 20:17 ? Psaltaren 118:22
-Lukasevangeliet 22:37 ? Jesaja 53:12
-Johannesevangeliet 6:31 ? Andra Moseboken 16:4
-Johannesevangeliet 6:45 ? Jesaja 54:13
-Johannesevangeliet 10:34 ? Psaltaren 82:6
-Johannesevangeliet 13:18 ? Psaltaren 41:9
-Johannesevangeliet 15:25 ? Psaltaren 35:19

Jag har aldrig förnekat att Jesus var Jude. han var också skriftlärd och som sådan refererade han självklart till Thoran. Men det är Kristendomen vi diskuterar här.

Det är arvet efter Jesus som ligger till grund för kristendomen. Låt Judarna få ha sin tro och heliga skrift ifred. De som baserar sin tro på GT har de facto en Judisk tros uppfattning om än i en light version. Hela Jesus liv gick ut på att ifrågasätta Thoran och tolkningarna av den.

Utifrån Jesus fokus på etik, social rättvisa, ödmjukhet och kritik av religiös makt och ritualism, skulle han troligen uppskatta vissa delar av kristendomen som betonar kärlek, medmänsklighet och omsorg om de utsatta. Samtidigt skulle han kanske kritisera institutionell kristendom där makt, dogmatism eller materiell rikedom fått för stor plats, särskilt om det går emot hans ursprungliga budskap om enkelhet och rättvisa.

Jesus var ju själv en judisk reformator som ofta utmanade religiösa ledare och deras tolkningar. Det är rimligt att anta att han skulle fortsätta att utmana även kristna institutioner och uppmana till en återgång till kärnan i hans budskap snarare än formella dogmer.

Okänd

Igår 17:18

#89

Meddelande borttaget

Om religion

INNEHÅLL