Om religion

Jag vill diskutera religion, särskilt de tre abrahamitiska religionerna.

Dessa religioner har en del beskrivande texter, de som kallas "heliga" inom respektive religion. De är definierande av religionen. Vi kan jämföra det med en form, exempelvis en kvadrat, som i nedanstående illustration representerar en religion, exempelvis kristendom.

Dessa texter innehåller passager, stycken, rader och meningar som i alla fall jag upplever som osannolika, motsägelsefulla och moraliskt/etiskt tveksamma.
Den kristna kreationsberättelsen exempelvis, är osannolik om man granskar den med vetenskaplig lupp.
Förhållandet mellan gamla och nya testamentet är ett bra exempel på hur motsägelsefulla dessa texter är.
Tillåtandet och ibland t.o.m. uppmuntrandet av sådant som våld, ojämlikhet, slaveri, äktenskapligt umgänge med minderåriga mm är exempel på moraliska och etiska tveksamheter.

Om du tror på allt som beskrivs i texterna, så är du inom den röda rutan (nr 1.). Om den röda rutan representerar kristendom, så kan du kalla dig kristen.
Men om det finns delar av detta som du tvivlar/inte tror på (representeras av det grå fältet i illustration nr 2.), då är du inte kristen. Du kan vara troende ändå, men på något som kallas något annat och har en annan form (3.)

Anonym (Jaha)

Tue 17 Mar 20:05

#41

Tom Araya skrev 2026-03-17 01:29:54 följande:

Nu säger du emot dig själv.
Om du inte tror på det du här du skriver att du inte tror på, då tror du ju inte på texterna, eftersom texterna hävdar just det du inte tror på.
Du "cherrypickar" och inbillar dig att det ryms inom Bibelns mening av sann kristen tro, utan att ha belägg för det.

Suck! Du är så duktig på att provocera, feltolka och leta efter det du anser är fel. Är du likadan i privatlivet? Då kan det inte vara många som orkar med dig.
Men då vet jag att jag inte är kristen. Bara för att en människa på det seriösa forumet Familjeliv fastslår det. Många påstår att religoner ställer till med oreda i världen. Jag vill påstå, vilket du har visat, att det är bristen på respekt och acceptans som är problemet. Jag vet inte varför jag svarade i din tråd. Jag vet ju hur du brukar vara i andra trådar. En person som gärna startar konflikter och obekväm stämning. Även om du har din bild av vem som är kristen eller inte kristen, så är jag trygg med att kalla mig kristen. Det är i alla fall inte andra som bestämmer hur kontakten mellan min tro, Gud och mig ser ut. Tack för att du delade med dig om dina tankar.

Anonym (Min tro)

Tue 17 Mar 20:35

#42

Tom Araya skrev 2026-03-17 03:29:59 följande:

Detta har du ju delvis rätt i...
Jesus var jude. Jesus/kristendomens budskap grundar sig på judendomens Tanakh (benämns Gamla testamentet i Bibeln).

Anonym (Min tro) skrev 2026-03-16 23:03:45 följande:

Jag är Kristen och tror på Jesu lära. Detta innebär att jag inte ser Bibeln som en helig bok i sig och att GT över huvud taget inte berör mig och min tro.

Som jag ser det är alla bibeltrogna i realiteten någon sorts halv judar som blandar och ger mellan nya och gamla testamentet beroende på vad man vill förkunna.

För mig är Jesu bergspredikan rättesnöret men den måste sättas in i rätt sammanhang. Betänk att Jesus ville frälsa människorna från både det världsliga och religiösa förtrycket som rådde i Palestina under hans levnad.

När vi sätter in hans ord i dagens samhälle och värld handlar det också om samma saker. Den lilla människan som förtrycks av profana och religiösa krafter.

Centralt är kärleksbudskapet som visar oss den enda vägen till det goda samhället, den goda världen där vi kan leva utan rädsla och hat-

Du är de facto inte kristen om du inte ser på Bibeln som en av kristendomens heliga texter och att du helt utesluter GT som grund för din tro, eftersom GT är grunden för kristendomen.

Desto lustigare blir det när du hänvisar till Jesu lära för din tro, för vad säger Jesus om GT?
Exempel:

-?Tro inte att jag har kommit för att upphäva lagen eller profeterna. Jag har inte kommit för att upphäva utan för att uppfylla.? - Matteus 5:17

-?Innan himmel och jord förgår skall inte en enda bokstav, inte en prick i lagen förgå.? - Matteus 5:18

-?Har ni inte läst??? - Matteus 12:3-12:5

-?Skriften kan inte upphävas.? - Johannes 10:35

-?Allt måste uppfyllas som står skrivet om mig i Mose lag, hos profeterna och i psalmerna.? - Lukas

Även Matteus 4:1-4:11 och Markus 12:29-12:31 hänvisar till GT på ett sätt där Jesus bejakar GT.

Slaveri omnämns i GT på ett godkännande sätt:
-Andra Mose-boken 21:2-21:6
-Andra Mose-boken 21:7-21:11
-Andra Mose-boken 21:20-21:21
-Tredje Mose-boken 25:39-25:41
-Tredje Mose-boken 25:44-25:46
Observera att Jesus inte någonstans motsäger detta.

Genom att utesluta betydande delar av kristendomens budskap och lära, så förhåller du dig inte till den i din tro, exempelvis om du känner att detta är trovärdigt eller etiskt/moraliskt försvarbart. Kort sagt - du undviker att ifrågasätta din tro genom att intala dig att religionen är något annat än det texterna säger. Du lurar dig själv helt enkelt!

Tror att jag måste påminna dig om att Jesus inte var kristen heller. Han var Jude och ingenting annat.

Kristendomen uppstod efter hans död. Den hade flertalet olika traditioner varav några med tiden utmynnade i exempelvis den katolska och ortodoxa läran.

Du hänvisar till Bland annat Matteus och Johannes vilka som bäst levde ca 50 år efter Jesus död. Jag ser inte deras ord som heliga utan som högst personliga reportage över Jesu levnad och läror. De var också Judar och levde under den judiska lagen. Det fanns de som under Jesus levnad såg honom som den Kristus Judarna väntade på, men ingenstans medger Jesus att han skulle vara Kristus.

Självklart motsäger inte Jesus GT. Men han omtolkar de delar han finner har tolkats felaktigt av de Skriftlärde.

Jag måste fråga dig vad du menar är Kristendomens budskap? och hur den förhåller sig till Judendomen?

Jag förhåller mig till Jesus, hans ord och lära. Naturligtvis insatta i vår tid. Jag frågar mig själv ofta vad Jesus skulle ha sagt om han var med oss idag. När jag läser NT gör jag det med kritiska ögon eftersom det är Jesus ord och inte den som nertecknade dem jag vördar och följer.

Jag tillhör ingen kyrka eller samfund utan min tro är personlig och har tjänat mig väl genom livet.

FuckGoggleAskMe

Tue 17 Mar 21:18

#43

Jag kände för länge sedan en präst i svenska kyrkan som tolkade tex skapelseberättelsen och jungfrufödseln som symboliska. Han trodde förstås att Jesus var Guds son, men uteslöt inte att Josef varit med på ett hörn vid själva befruktelsen. Han trodde på dinosaurier och en utdragen tillkomst av jorden, att Gud skapat allt, fast långsamt, och att Gud orkestrerat utvecklingen av olika arter. Han var präst och djupt troende men tolkade bibeln som innehållande många symboler snarare än bokstavliga sanningar. Kan inte se att han skulle anses som annat än kristen.

Anonym (Körsbär)

I förrgår 04:01

#44

Tom Araya skrev 2026-03-16 15:27:41 följande:

Kristendomens regler ska man såklart följa till 100 % om du ska kalla dig kristen, men där motsägelser finns så har du ju alternativ för vad du vill följa i ditt liv. Så länge du i texterna kan hitta stöd och inte uttryckliga förbud för vad du gör och hur du lever, så är det rätt ur ett religiöst perspektiv. Samhällets moraliska normer och juridiska lagar kan dock säga något annat.

Jag kan faktiskt inte se ett enda fel på att cherrypicka varken när det kommer till religion eller annat.
Varför inte ta det man har utbyte av och förkasta resten? Bättre att välja ut delar av religiösa skrifter än att svälja hela den motsägelsefulla, religiösa galenskapen.

Anonym (Min tro)

I förrgår 10:20

#45

Det är inte bibeln vi kristna tror på utan Den helige ande(Gud), Hans son Jesus och Kyrkan.

Vår bibel är ingen helig bok utan en samling historiska skrifter som beskriver Jesus liv och lära. Efter alla omarbetningar och motsägande vittessbörd kan man inte upphöja denna samling av skrifter till gudomlig nivå. Det är en samling berättelser och ingenting mera.

Den Kristna etiken däremot förklaras i många verk om etik och filosofi (t.ex. Kierkegaard, Aristoteles, Kant i kristen tolkning)

Centrum för kristendomen ligger hos Jesus, inte i den judiska traditionen.

Konservativ

I förrgår 12:12

#46

Stor humor när ateister förklarar vad den rätta religionen är. Men om jag tolkar TS rätt så håller han sig till Sola Scriptura, en protestantisk syn. Katoliker och ortodoxa och pingstvänner har andra uppfattningar.

AndreaBD

I förrgår 17:01

#47

FuckGoggleAskMe skrev 2026-03-17 21:18:43 följande:

Jag kände för länge sedan en präst i svenska kyrkan som tolkade tex skapelseberättelsen och jungfrufödseln som symboliska. Han trodde förstås att Jesus var Guds son, men uteslöt inte att Josef varit med på ett hörn vid själva befruktelsen. Han trodde på dinosaurier och en utdragen tillkomst av jorden, att Gud skapat allt, fast långsamt, och att Gud orkestrerat utvecklingen av olika arter. Han var präst och djupt troende men tolkade bibeln som innehållande många symboler snarare än bokstavliga sanningar. Kan inte se att han skulle anses som annat än kristen.

Precis. En vän till mig är troende och hon ser det ungefär så också. Mycket kan tolkas som symbolisk, och jag har också hört från en präst att han och andra präster har lite olika uppfattningar om hur ordagrant man bör tolka vissa delar.

Tom Araya

I förrgår 20:33

#48

Anonym (Jaha) skrev 2026-03-17 20:05:21 följande:

Suck! Du är så duktig på att provocera, feltolka och leta efter det du anser är fel. Är du likadan i privatlivet? Då kan det inte vara många som orkar med dig.
Men då vet jag att jag inte är kristen. Bara för att en människa på det seriösa forumet Familjeliv fastslår det. Många påstår att religoner ställer till med oreda i världen. Jag vill påstå, vilket du har visat, att det är bristen på respekt och acceptans som är problemet. Jag vet inte varför jag svarade i din tråd. Jag vet ju hur du brukar vara i andra trådar. En person som gärna startar konflikter och obekväm stämning. Även om du har din bild av vem som är kristen eller inte kristen, så är jag trygg med att kalla mig kristen. Det är i alla fall inte andra som bestämmer hur kontakten mellan min tro, Gud och mig ser ut. Tack för att du delade med dig om dina tankar.

Vi behöver ifrågasätta religionen mer än vad vi gör, även om det hos vissa väcker obehag. Det är varken rimligt eller sunt att vara så undfallande mot en filosofi/ideologi/religion med så mycket kontroversiellt innehåll och med så stor inverkan på samhället.

Tom Araya

I förrgår 21:20

#49