• Tom Araya

    Om religion

    Jag vill diskutera religion, särskilt de tre abrahamitiska religionerna.

    Dessa religioner har en del beskrivande texter, de som kallas "heliga" inom respektive religion. De är definierande av religionen. Vi kan jämföra det med en form, exempelvis en kvadrat, som i nedanstående illustration representerar en religion, exempelvis kristendom.

    Dessa texter innehåller passager, stycken, rader och meningar som i alla fall jag upplever som osannolika, motsägelsefulla och moraliskt/etiskt tveksamma.
    Den kristna kreationsberättelsen exempelvis, är osannolik om man granskar den med vetenskaplig lupp.
    Förhållandet mellan gamla och nya testamentet är ett bra exempel på hur motsägelsefulla dessa texter är.
    Tillåtandet och ibland t.o.m. uppmuntrandet av sådant som våld, ojämlikhet, slaveri, äktenskapligt umgänge med minderåriga mm är exempel på moraliska och etiska tveksamheter.


    Om du tror på allt som beskrivs i texterna, så är du inom den röda rutan (nr 1.). Om den röda rutan representerar kristendom, så kan du kalla dig kristen.
    Men om det finns delar av detta som du tvivlar/inte tror på (representeras av det grå fältet i illustration nr 2.), då är du inte kristen. Du kan vara troende ändå, men på något som kallas något annat och har en annan form (3.)

  • Svar på tråden Om religion
  • Tom Araya
    Anonym (Jaha) skrev 2026-03-16 22:37:40 följande:
     Men att berätta för folk hur troende en person är och använda Bibeln som mått är felaktigt. 
    Bibeln är de facto "måttet" för den kristna tron, inbilla dig inget annat, för du lurar ingen annan än dig själv.
    Anonym (Jaha) skrev 2026-03-16 22:37:40 följande:
     Jag upplever att du framför ditt påstående utan någon bra källa. Men absolut. 
    Jag hänvisar till Bibeln och det är den enda källa som finns.
    Jag kan hålla med om att Bibeln inte är en bra källa, men det är som sagt den enda som finns och att Bibeln brister som källa (för allting) säger bara att hela religionen kan och bör ifrågasättas.
  • Lönnsirap
    Tom Araya skrev 2026-03-16 22:45:44 följande:
    Man kan ha en religiös tro utan att definieras som kristen, muslim eller jude.
    Man kan ha en religiös tro som inte är definierad någonstans alls.
    Man kan till och med tro på att den kristna guden finns, utan att tro på hela den kristna berättelsen.
    Lönnsirap skrev 2026-03-16 20:22:40 följande:

    Det blir rätt märkligt att göra någon helt egensnickrad teori om vilka som är kristna, utifrån att man rent allmänt är rätt överens om vilka kyrkor som är kristna, och vilka som inte är det. 


    Det är inte så mycket teori som fakta. Kristendomens texter är vad som definierar religionen, den kristna guden, kreationsberättelsen, kristendomens moraliska rättesnören mm, m.a.o. vad religionen är.
    Tvivlar du på den (spelar ingen roll om det är till liten del), då matchar inte din tro den kristna mallen som är definierad i religionen skrifter.Detta är inte hälften så absurt som att hävda att man är kristen trots att man tvivlar.
    Lönnsirap skrev 2026-03-16 20:22:40 följande:

    Först tyckte jag resonemanget knappt förtjänade en kommentar, utifrån att det bottnar i en rätt naiv tanke. Sen ville jag ändå skriva några rader, för det är fullständigt rimligt att just inte vara bokstavstroende, utan tolka skrifter utifrån sitt sammanhang och helt enkelt tro på vissa delar och tvivla på annat. 


    Du har rätt i att skrifter måste tolkas utifrån sitt sammanhang, när det utrymmet finns i texterna, som exempelvis när det finns flera olika och motsägelsefulla budskap. I många fall finns dock inte det utrymmet eller att utrymme saknas för just det du vill tro. Tvivel är att inte tro och det spelar ingen roll om det är 10 eller 90 procent du tvivlar på, för det du har kvar är inte den kvadrat som är religionens definierade form.Samlingsorganisation för troende är dess huvudsakliga ändamål. De har ingen auktoritet över texterna.



    Det är inte ett rimligt ställningstagande att man endast är kristen om man läser Bibeln och tror på det sättet som du tycker, utifrån att det är en väldigt personberoende tolkning. 

    Men det är väl lite samma sak som att man ju är fri att tycka att andra är idioter, utan att det själva tycker likadant. 

    Personligen tycker jag det är rimligare att fundera över sin egen eventuella tro, än att hålla på och definiera andra. Men du gör ju som du vill. 
  • Tom Araya
    Lönnsirap skrev 2026-03-17 05:44:07 följande:
    Det är inte ett rimligt ställningstagande att man endast är kristen om man läser Bibeln och tror på det sättet som du tycker, utifrån att det är en väldigt personberoende tolkning. 
    För mig är det främmande att kalla sig kristen och inte känna till vad kristendom är.
  • Anonym (XXX)
    Tom Araya skrev 2026-03-17 07:53:06 följande:
    För mig är det främmande att kalla sig kristen och inte känna till vad kristendom är.
    Kristendom kan ju vara så många olika inriktningar och varianter. En ortodox kristen från Grekland och en pingstvän från Mississippi har ju inte allting gemensamt direkt. 
  • Tom Araya
    Anonym (XXX) skrev 2026-03-17 13:03:40 följande:
    Kristendom kan ju vara så många olika inriktningar och varianter. En ortodox kristen från Grekland och en pingstvän från Mississippi har ju inte allting gemensamt direkt. 
    Men alla utgår de från Bibeln.
  • Lönnsirap
    Tom Araya skrev 2026-03-17 07:53:06 följande:
    För mig är det främmande att kalla sig kristen och inte känna till vad kristendom är.
    Och ... Åter är du inne på att din åsikt är betydelsefull i frågan.

    Oftast är ju människor som kallar sig kristna just kristna, precis som att muslimer vanligtvis är muslimer om de kallar sig det.
  • Anonym (Guds ord)

    Jag tror på att bibeln är Guds ord. Jag förstår dock inte allt som står och jag är inte enig med alla om mina tolkningar. Det är dock berikande att läsa olika översättningar och att samtala med andra kristna som inte heller har förstått allt.
    Du kan alltid hitta nya saker att studera i bibeln. Och försöka förstå sammanhanget som det skrevs i för att förstå budskapet bättre. 

    Jag försöker följa tio budorden och älska min nästa så som mig själv, älska herren min Gud av hela mitt hjärta och förstånd.... men jag lyckas inte alltid. Jag är en syndare frälst av nåd. Inte av gärningar.
    Jesus dog på korset för mina synder och uppstod igen på tredje dagen och jag tror på honom och på ett liv i evighet med honom efter jordelivet.

    Koranen skrevs efter Muhammeds död, Muhammed var analfabet. Man satte ihop kapitlen efter längd-ordning efter hans död. 

    Bibeln skrevs med 1600 år mellanrum och av 35 till 40 st författare och ändå är det en röd tråd genom hela boken. Som pekar på Messias Jesus men också nya testamentet citerar gamla och händelser i gamla är symboliska med händelser i nya testamentet.

    Mohammed säger att Gud har 99 namn men inte ett ändå av dem är kärlek.

    Att säga att islam kristendom och judendom är samma är helt fel. Judendom och kristendom är ju mera lika men islam skiljer sig åt väldigt mycket.

    Jag håller med om att tron bör grunda sig på bibeln och att man inte bör välja vissa stycken bara. Och också att man ska tolka bibeln med bibeln själv. Det som ses som motsägelser behöver inte göra det om man studerar bibeln mera grundligt. Det är dock lättare att bara läsa det som man förstår och strunta i resten. 

  • Anonym (Guds ord)

    Jag vill tilläga att det är inte min sak egentligen att döma vem som är kristen och inte eller om någon är muslim eller inte. Ändå kan inte låta bli att ifrågasätta ibland mest i tanken och med likasinnade, så inte ofta som jag säger något.... Samtidigt jag tycker man ska respektera folks tro....
    Att skapa konflikter är inte bibliskt eller att såra folk så man får tänka sig för hur man uttrycker sig tycker jag....
    Om folk vill diskutera så kan jag tycka det är okej.....men det kräver ju ödmjukhet....

  • Anonym (Ictys)
    Anonym (Guds ord) skrev 2026-03-17 16:19:25 följande:

    Jag vill tilläga att det är inte min sak egentligen att döma vem som är kristen och inte eller om någon är muslim eller inte. Ändå kan inte låta bli att ifrågasätta ibland mest i tanken och med likasinnade, så inte ofta som jag säger något.... Samtidigt jag tycker man ska respektera folks tro....
    Att skapa konflikter är inte bibliskt eller att såra folk så man får tänka sig för hur man uttrycker sig tycker jag....
    Om folk vill diskutera så kan jag tycka det är okej.....men det kräver ju ödmjukhet....


    Va, har du ens läst Bibeln? Profeter och patriarker och Jesus och andra  trampar ständigt folk på tårna och till och med skapar konflikter. Jesus var ingen undfallande, politiskt korrekt mes och Bibelns budskap är inte pacifistiskt.

    Som kristen ska man inte vara elak eller aggressiv, men framför allt ska man vara sann och följa Ordet även om folk tycker illa om det eller till och med blir sårade av det. 
Svar på tråden Om religion