• Digestive

    Behövs Feminism?

    Utöver röstning så uppmanas en diskussion, vilket frågorna längre ner tänkte rota för. Direkt diskussionsstörande inlägg - exempelvis innehållslösa oneliners i form av stötande tjut - hanteras förebyggande i proportion med intellektet de reflekterar (utebliven respons, säger med andra ord just så mycket)

    Tänker inte starta diskussionen genom att försöka analysera huruvida en ojämställd ordning sker på orättvisa grunder eller inte, inte heller genom att förska förklara ojämställda samhällsförhållanden - utan tänker ställa diskussionsfrågor som bejakar den ojämställda ordningen som bevisligen finns (och då utan några inledande tilllägg som värde- eller förklaringsformer) och låta diskussionen springa fritt därifrån.

    1. Borde båda könen figuera jämt inom media (över hela området media, från exekutiva producenter till nyhetsankare)? Motivera svaret om än kort.
    2. Borde båda könen ha det lika lätt på alla områden som entreprenörer? Motivera svaret om än kort.
    3. Borde båda könen ha likvärdig tillgänglighet till samhällets yrkesroller? Motivera svaret om än kort.
    4. Borde båda könen få ut lika mycket i lön för samma arbete? Motivera svaret om än kort.
    5. Borde båda könen kunna känna en likvärdig social trygghet? Motivera svaret om än kort.
    6. Borde båda könen kallas in till allmän värnplikt (lek med tanken att allmän värnplikt finns i dagsläget - som det ser ut nu så verkar det som att nästa regering kommer att införa den igen). Motivera svaret om än kort.

    Inled det första diskussionsinlägget med det personliga valet i röstningsfrågan (exempelvis "Röstade ja."/"Röstade nej." räcker). Att även motivera röstvalet skulle ge diskussionsroten mer beredd samt bidra till en bredare förståelse.

    Omröstning
    Du måste logga in för att rösta eller se resultatet av omröstningen.
  • Svar på tråden Behövs Feminism?
  • Linnea1994
    Digestive skrev 2014-11-04 16:04:37 följande:
    Bara sjuka människor finner sådant här förnöjsamt.
    lille Birger skrev 2014-11-04 15:11:22 följande:

    Feminismen har främst gjort att diskrimineringen ökat i samhället. Inget av det du nämner har vi feminismen att tacka för.


    Diskuterar inte med sinnessjuka människor. Sök vård. Det ligger i allmänhetens intresse att inte göra sinnessjuka människors tillstånd värre genom att göda sjukdomen - varför vidare respons uteblir helt.
    Vad har du för personliga problem egentligen, du dumförklarar alla som inte har exakt samma uppfattning som du.....
    Det du propagerar och försvarar mm tillhör ju den sk tokfeminismen som skapar ett mer hatfyllt samhälle.
  • Digestive
    Linnea1994 skrev 2014-11-05 11:04:56 följande:

    Vad har du för personliga problem egentligen, du dumförklarar alla som inte har exakt samma uppfattning som du.....

    Det du propagerar och försvarar mm tillhör ju den sk tokfeminismen som skapar ett mer hatfyllt samhälle.


    Problem? Finner sådant som skribenten lille Birger skriver extremt vidrigt och provokativt. Att våldta feminister för att "lära dem en läxa" ska inte ligga öppe som förslag att diskutera i öppna forum. Och ja, anser det sjukt PÅ RIKTIGT att låta tankar flyga iväg så - varför man bland annat, som feminist, anser att män behöver en mental hälsa värdig namnet, ty män förtjänar det. Där borde samhället satsa mycket och erbjuda vård samt stöd.

    Människor som lille Birger, som skojar om våldtäker med tillhygge, som till och med lägger upp det öppet för diskussion här, att höra vad andra tyckte om att våldta feminister med tillhyggen, för att "lära dem en läxa" (som på ALLVAR ansåg att det BIDROG till något här, i denna didkussionen) - mår i regel.. inte superbra, he..

    Även ett känsligt ämne, våldtäkt, för den som känner, hmm.. 5 offer i blott den allra närmaste kretsen (flickvänner, riktigt nära vänner, släktingar).
  • Digestive
    Rataxes skrev 2014-10-31 04:14:06 följande:

    1. Borde båda könen figuera jämt inom media (över hela området media, från exekutiva producenter till nyhetsankare)? Motivera svaret om än kort.

    Det verkar rimligt. Vet inte hur det förhåller sig i dagsläget. tycker det verkar vara rätt jämställt i rutan. Hur ligger det till på teknikavdelningarna?

    2. Borde båda könen ha det lika lätt på alla områden som entreprenörer? Motivera svaret om än kort.

    Rimligt även det. Vi har inte råd att låta driftiga personer gå sysslolösa/frustrerade pga kön.

    3. Borde båda könen ha likvärdig tillgänglighet till samhällets yrkesroller? Motivera svaret om än kort.

    Här blir det lite svårare, vissa yrkesroller som ofta diskuteras är brandsoldater, byggnadsarbetare m.fl. män har i allmänhet mer kroppsstyrka men naturligtvis ska alla oavsett kön kunna jobba med ovanstående förutsatt att de har fysisk förmåga.

    4. Borde båda könen få ut lika mycket i lön för samma arbete? Motivera svaret om än kort.

    Sedan jag började jobba för drygt 30 år sedan har det varit så, åtminstone på de arbetsplaser där jag tjänstgjort.  

    5. Borde båda könen kunna känna en likvärdig social trygghet? Motivera svaret om än kort.

    Visst. Har dock noterat att kvinnor ofta har ett bättre socialt nätverk när något går snett i tillvaron.

    6. Borde båda könen kallas in till allmän värnplikt (lek med tanken att allmän värnplikt finns i dagsläget - som det ser ut nu så verkar det som att nästa regering kommer att införa den igen). Motivera svaret om än kort.

    Absolut, tror det skulle göra mycket för stämningen i gruppen. Det finns mycket kvinnor skulle kunna tillföra (och redan gör) i försvaret. Se Israel som exempel. Korkat att undanta 50% av potentiella befattningshavare pga kön.


    1. Just i rutan så ser det nog relativt jämt ut men i redationerna finns en helt annan historia. Allt som taget så har kvinnor väldigt svårt med att nå ut i de exekuterande positionerna inom medier i stort (från filmproducenter till tidningsredaktörer) - vilket gör att kvinnors syn på tillvaron sällan når ut och får utrycka sig ordentligt. Hänvisar till en google-sökning så att källan inte behöver ifrågasättas i onödan, det finns helt enkelt massor om detta att gå igenom; www.google.se/%C3%A4mst%C3%A4lldhet+inom+media

    Det här området känns som det enda aktuella för kvotering överhuvudtaget, för en anarkafeminist som denna, då halva befolkningens syn på tillvaron sällan når just någon. Kan tilläggas att det inte behöver kvoteras i varje kanal eller tidning, utan snarare att det bör finnas jämställda alternativ som allmänheten kan nå. Det kan även göras utan kvotering överhuvudtaget, om nystartade medier helt enkelt tar hänsyn till det här problemet. Inom filmindustrin borde dock en stor lättnad för kvinnliga producenter skapas.

    2. Håller med.

    3. Håller med även här.

    4. Har inte jättebra koll på detta. Eventuell orättvisa tolkas dock inte som ett samhällsstrukturellt problem utan snarare som en undermedveten kvarleva som bör reda ut sig självt i mångt och mycket, med tiden. Anser även att sådana här saker bör redas ut via folkrörelsen i sig, istället för att politiken ger sig in och trampar på fötter.

    5. Det stämmer säkert. Samhället har väl i stort lättare för att vårda kvinnor, när olyckan har dykt upp. Här borde mer fokus ligga på män å den saken medan kvinnor behöver mer skydd mot våldskulturen i sig (att män allt oftare råkar ut för fysiskt våld från andra män, går helt enkelt under vård och då vård för en sundare mental hälsa i stort bland män). Väldigt många män mår fruktansvärt dåligt idag och det ligger i allas intresse att den biten får en god lösning, det hade löst mycket av den sociala otryggheten för både män och kvinnor i stort.

    6. Håller med. Män har även stått allt för ensamma med de ärr som krig genom historien har fört med sig och med den våldskultur som krig gärna för med sig även långt in i fredsstunder (se ovan). Den bördan kan i högsta grad delas jämt och det hade nog gynnat förståelse i sak (könen sinsemellan) därtill.
  • vajo
    Digestive skrev 2014-09-27 02:38:33 följande:

    1. Borde båda könen figuera jämt inom media (över hela området media, från exekutiva producenter till nyhetsankare)? Motivera svaret om än kort.
    2. Borde båda könen ha det lika lätt på alla områden som entreprenörer? Motivera svaret om än kort.
    3. Borde båda könen ha likvärdig tillgänglighet till samhällets yrkesroller? Motivera svaret om än kort.
    4. Borde båda könen få ut lika mycket i lön för samma arbete? Motivera svaret om än kort.
    5. Borde båda könen kunna känna en likvärdig social trygghet? Motivera svaret om än kort.
    6. Borde båda könen kallas in till allmän värnplikt (lek med tanken att allmän värnplikt finns i dagsläget - som det ser ut nu så verkar det som att nästa regering kommer att införa den igen). Motivera svaret om än kort.


    Först måste man svara på:

    1. Vad är 'jämlikhet'?
    2. Vilka metoder får/ska användas för att främja 'jämlikhet'? 
    3. Vad är 'feminism'?

    Kan man inte kan komma överens om fråga 1, 2 och 3 går det inte att diskutera "Behövs feminism?" eller någon av dina sex frågor heller. Det kommer bara leda till att man pratar om olika saker. 
  • Digestive
    vajo skrev 2014-11-09 10:12:18 följande:

    Först måste man svara på:

    1. Vad är 'jämlikhet'?

    2. Vilka metoder får/ska användas för att främja 'jämlikhet'? 

    3. Vad är 'feminism'?

    Kan man inte kan komma överens om fråga 1, 2 och 3 går det inte att diskutera "Behövs feminism?" eller någon av dina sex frågor heller. Det kommer bara leda till att man pratar om olika saker. 


    Eller så brukas vedertagna definitioner.

    1. Svar: www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/lång/jämlikhet

    Anser dock att ordet jämställdhet ser mer korrekt och träffande ut: www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/lång/jämställdhet

    2. En överenskomelse som alltid ligger uppe för diskussion. Det finns inga fasta recept.

    3. Paraplytermer har inte en specifik definition. Det finns mängder av feministiska skolningar, inriktningar och grupper - varav alla har sin vedertagna definition. Här redogörsdet för en del av dessa; sv.m.wikipedia.org/wiki/Feminism

    Lutar personligen åt pragmatisk anarkafeminism, även om det kan finnas saker att tillägga.
  • Digestive
    vajo skrev 2014-11-09 10:12:18 följande:

    Först måste man svara på:

    1. Vad är 'jämlikhet'?

    2. Vilka metoder får/ska användas för att främja 'jämlikhet'? 

    3. Vad är 'feminism'?

    Kan man inte kan komma överens om fråga 1, 2 och 3 går det inte att diskutera "Behövs feminism?" eller någon av dina sex frågor heller. Det kommer bara leda till att man pratar om olika saker. 


    Eller så brukas vedertagna definitioner.

    1. Svar: www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/lång/jämlikhet

    Anser dock att ordet jämställdhet ser mer korrekt och träffande ut: www.ne.se/uppslagsverk/encyklopedi/lång/jämställdhet

    2. En överenskomelse som alltid ligger uppe för diskussion. Det finns inga fasta recept.

    3. Paraplytermer har inte en specifik definition. Det finns mängder av feministiska skolningar, inriktningar och grupper - varav alla har sin vedertagna definition. Här redogörsdet för en del av dessa; sv.m.wikipedia.org/wiki/Feminism

    Lutar personligen åt pragmatisk anarkafeminism, även om det kan finnas saker att tillägga.
  • Digestive
    Linnea1994 skrev 2014-11-10 14:11:42 följande:

    Ännu ett exemple på snedfördelningen:

    www.aftonbladet.se/debatt/debattamnen/jamstalldhet/article19822470.ab


    Vad synd att inte män engagerar sig mer i detta då. Att förvänta sig att kvinnodominerade rörelser ska lobba för mäns sak, medan männen själva inte lyfter ett finger och blott klagar ifrån soffan - handlar om småbarnsresonemang, om ett behov om att växa upp.

    Släpp mammas spene nu och ta ansvar för egna intressen, istället för att klaga på bristen hönsmammor inom den aktiva feminismen.

    "- Buhu, F! som till 85% består utav kvinnor har främst kvinnors intressen högst upp på dagordningen!! Buhu, de fixar inte mäns problem medan män klagar så högt de någonsin kan ifrån soffan om det snedfördelade fokuset. Buhuhuhuhuhu.. whäääääääää.. snörvel, snyft!!"

    Likväl så lobbar nämt parti för stora satsningar på mäns mentala hälsa, för att män ska ha lika god yrkestillgång som kvinnor på området vård och omsorg samt för att män ska få mer tid med sin familj/partner. Men det här betyder ju såklart ingenting, först när de tar sig ann rollen helt som hönsmammor, först då kan de erkännas som nyttiga överhuvudtaget.

    Väx upp, ta ansvar för egna intressen - eller ses som totalt omyndig på området och i ett gnälligt behov av en hönsmamma.
  • Linnea1994
    Digestive skrev 2014-11-10 18:11:29 följande:
    Vad synd att inte män engagerar sig mer i detta då. Att förvänta sig att kvinnodominerade rörelser ska lobba för mäns sak, medan männen själva inte lyfter ett finger och blott klagar ifrån soffan - handlar om småbarnsresonemang, om ett behov om att växa upp.

    Släpp mammas spene nu och ta ansvar för egna intressen, istället för att klaga på bristen hönsmammor inom den aktiva feminismen.

    "- Buhu, F! som till 85% består utav kvinnor har främst kvinnors intressen högst upp på dagordningen!! Buhu, de fixar inte mäns problem medan män klagar så högt de någonsin kan ifrån soffan om det snedfördelade fokuset. Buhuhuhuhuhu.. whäääääääää.. snörvel, snyft!!"

    Likväl så lobbar nämt parti för stora satsningar på mäns mentala hälsa, för att män ska ha lika god yrkestillgång som kvinnor på området vård och omsorg samt för att män ska få mer tid med sin familj/partner. Men det här betyder ju såklart ingenting, först när de tar sig ann rollen helt som hönsmammor, först då kan de erkännas som nyttiga överhuvudtaget.

    Väx upp, ta ansvar för egna intressen - eller ses som totalt omyndig på området och i ett gnälligt behov av en hönsmamma.
    Tyckte att du nyss sa att det var i alla partier samt kön som kämpade för detta....
    Såg du även att feminismen INTE ville hjälpa till med detta problem. Skoj att diskutera med någon som är så enögd som du är!
  • Digestive
    Linnea1994 skrev 2014-11-12 13:15:11 följande:

    Tyckte att du nyss sa att det var i alla partier samt kön som kämpade för detta....

    Såg du även att feminismen INTE ville hjälpa till med detta problem. Skoj att diskutera med någon som är så enögd som du är!


    Det finns ju ingen mottagare på andra sidan överhuvudtaget. F! tackade nej till förslaget, inte "feminismen" - en ideologi låter inte så mycket överhuvudtaget.

    "- Demokratin tackade nej till NATO-sammarbete." - ser det korrekt och rimligt formulerat ut kanske? Ska kanske Sverige ta ansvar för besulten i USA, bara för att båda har demokrati som styrelseskick?

    Och ja, så gott som alla riksdagspartier har ett uttalat feministiskt intresse idag (ett extremt tröttsamt sådant, där feminism bara används som ett slags bollträ att dänga till varandra med). Dock en viss skillnad på partier och aktiva rörelser.

    Vill se svar på den här frågan nu; varför ska kvinnor arbeta lika hårt (oftast ideellt och på deras fritid) med mäns intressen, medan män inte lyfter ett enda finger själva?

    "- Ey, kvinnor - gör det bara! Jämställdhet det här så gör allt vad ämnet berör själva för fan!"
  • Linnea1994
    Digestive skrev 2014-11-12 18:04:14 följande:
    Det finns ju ingen mottagare på andra sidan överhuvudtaget. F! tackade nej till förslaget, inte "feminismen" - en ideologi låter inte så mycket överhuvudtaget.

    "- Demokratin tackade nej till NATO-sammarbete." - ser det korrekt och rimligt formulerat ut kanske? Ska kanske Sverige ta ansvar för besulten i USA, bara för att båda har demokrati som styrelseskick?

    Och ja, så gott som alla riksdagspartier har ett uttalat feministiskt intresse idag (ett extremt tröttsamt sådant, där feminism bara används som ett slags bollträ att dänga till varandra med). Dock en viss skillnad på partier och aktiva rörelser.

    Vill se svar på den här frågan nu; varför ska kvinnor arbeta lika hårt (oftast ideellt och på deras fritid) med mäns intressen, medan män inte lyfter ett enda finger själva?

    "- Ey, kvinnor - gör det bara! Jämställdhet det här så gör allt vad ämnet berör själva för fan!"
    Vore ju skoj om du kunde peka på en ända punkt där den sk feminismen förespråkar något där män är diskriminerade. Vi andra som kämpa för jämlikhet UTAN att kalla oss feminister kämpar för ett samhälle lika för alla!
  • Akua
    Linnea1994 skrev 2014-11-13 11:23:47 följande:

    Vore ju skoj om du kunde peka på en ända punkt där den sk feminismen förespråkar något där män är diskriminerade. Vi andra som kämpa för jämlikhet UTAN att kalla oss feminister kämpar för ett samhälle lika för alla!


    Stt inte pappor anses som liga bra föräldrar som mammor. Det är väl en sak där män diskrimineras och som feminister vill ändra attityden på m
  • Digestive
    Linnea1994 skrev 2014-11-13 11:23:47 följande:

    Vore ju skoj om du kunde peka på en ända punkt där den sk feminismen förespråkar något där män är diskriminerade. Vi andra som kämpa för jämlikhet UTAN att kalla oss feminister kämpar för ett samhälle lika för alla!


    Rätt säker på att det har tagits upp tidigare sinsemellan men visst - mer fokus på mäns mentala hälsa, mer tid med familjen och lättare inträde på kvinnodominerande yrkesområden.

    Sedan så har poletten verkligen inte trillat ner - feminsmen består utav en FOLKRÖRLSE. Vilket alltså innebär att åsikterna hos den feministen som skriver just nu OCKSÅ räknas in; och bland dessa FEMINISTISKA åsikter så ligger i högsta grad mäns högre straff för samma brott, som en sak som borde göras jämställt, och synen på män som sämre föräldrar bör i högsta grad förändras, går liksom själv under rubriken "hemmapappa/hemmaman", och på det en förbättrad mentalitet för män angående studier, där män i tidig ålder presterar generellt sämre, samt samtliga tre punkter högst upp med mera, med mera..

    Vad som vägrar sjunka in därborta och som kan få en riktigt ordentlig förklaring nu, lyder som följande. Det debbateras med en anarkafeminist av manligt kön, som har diskuterat feminism på olika forum i drygt 8 år och som i högsta grad har med mansfrågor i fokuset - det hör liksom till det personliga intresset som feminist och ballbärare.

    Nej, vad man kallar sig har ingen vikt överhuvudtaget. Hur man resonerar och resonerar för, har dock detta. Anamma vilket epitet som helst därborta, vet dock en sak med säkerhet - det finns garanterat utrymme för det inom paraplytermen feminism, om det då handlar om jämställdhet. De som tro annat ligger på en nivå där man tror att prefixet "femin" i feminism skulle tyda på att det uteslutande skulle handla om kvinnor, alltså minst sagt inkorrekt.

    Att det syns mycket kvinnofrågor beror på den ytterst enkla saken att förstå; för att en ringande majoritet kvinnor, säkert till 90%, utgör just den aktiva delen av feminismen i Sverige (folkrörelsen ser dock helt, helt annorlunda ut och nog närmare jämt än något annat). Känns det verkligen så fruktansvärt svårbegripligt, att 90% tar mer plats än 10%?

    Sedan så gaggas det bara om den mest pompösa socialistiska radikalfeminism som har hittat in i TV-rutan - där staten ska gå in och reglera allt in absurdum så att det ser jämställt ut på pappret efter lite kalkyler om det hela. Som exempelvis F! som förespråkar kvotering angående precis allt, i princip noll löneutvecklingsmöjligheter så att alla hela tiden tjänar lika mycket för samma jobb, öronmärkt föräldraledighet och så vidare och så vidare i överstatligt jubel.

    Smaka på en anarkafeminist förslag kring samma sakfrågor som ovan och sug på skillnaden.

    1.) Står inte bakom kvotering överhuvudtaget, med vissa undantag för media (att kunna/få dela på själva ordet, jämt = en mycket viktig sak, annars når inte halva befolkningens synen på tillvaron ut överhuvudtaget via medier (medier som i allt ifrån film till tidningar och allsköns positioner inom dessa mediaområden)), och står inte bakom kvotering för att genuin och hållbar jämställdhet anses springa ur folket och inte ur politiska pekpinnar som så. Det ska då finnas möjligheter för allmänheten att nå sådan jämställd media, menar inte på något vis att alla kanaler, tidningar och filmföretag ska genomgå någons slags fullständig kvotering - utan att möjligheten till jämställd media ska finnas och lättillgängligt för allmänheten. Det finns inte så mycket viktigare saker, än att kunna få sin röst hörd. Därmed har medier en särskild hållning i detta.

    2.) Istället för att reglera löner så kan företagen få en statlig jämställdhetsbonus, om de helt jämlikt delar ut lika lön för samma arbete, som exempelvis 10% lägre arbetsgivaravgift eller dylikt, medan de företag som kanske ser driftighet och/eller social förmåga som ett stort plus för verksamheten (exempelvis säljarföretag) och därmed ser löneförhandlingar som en slags morot för att utveckla personalen i allmänhet - eller företag som helt enkelt inte vill det här - ska inte straffas eller få sin ordning påverkad på något vis (regler för direkt diskriminering finns redan och som tidigare påpekat så anses genuin och hållbar jämställdhet springa ur folket, varför arbetsgivaren, som en del utav folket, helt enkelt borde få avgöra det här själv).

    3.) Istället för öronmärkt föräldraledighet så uppskattades faktiskt Alliansens påtänkta jämställdhetsbonus i just detta, där föräldrarna skulle få ut mer pengar ju mer jämlikt föräldraledigheten delades medan standardnivå skulle ges åt övriga.

    Lyckas man se någon skillnad kanske?¿?¿?¿?

    Anser härmed allting utrett. Mer tid på att blott förklara saker för en skribent, än vad som har lagts ner vid det här laget, ska inte behövas. Tänker skylla på trasig mottagare om det här ska behöva fortsätta i samma spår något mer - har visserligen tid men inte hur mycket som helst. Punkt.
Svar på tråden Behövs Feminism?